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陈伯达和首都职工造反派代表座谈纪录

日期:1966-11-12 作者:陈伯达

陈伯达

〖参加座谈会的有:首都职工红色革命造反总联络站等单位五十馀名工人代表,姚文元、戚本禹、王力、余秋里、唐平铸、高扬文、刘建勋、谢镗忠、谷牧等。〗

王力:同志们,今天来开个座谈会,今天主要靠你们来谈谈工厂的文化大革命怎麽搞,我们是来当小学生的,我们小组人力很少,对工厂的情况了解很少,我们是勤务员,没当好!大家问工厂的文化大革命怎麽搞,我们在整个文化大革命中,对工矿企业的工作做得很少。工厂究竟怎样搞法,存在什麽问题,过去我们搞得很少,有意见也没有很好研究,今天的会是个开端。大家提些问题,我们带回去。

姚文元:大家提提有什麽问题,大家提。各种意见和要求都可以讲,今天开不完,明天还可以开。

(光华木材厂,机床厂,起重机厂,内燃机厂等代表发言)

王力:今天就谈到这里。明天我们不要这样发言。是不是谈谈大家都关心的事,就是咱们怎样贯彻好十六条,怎样贯彻好。工厂组织怎样办好。有的要成立全市性的组织,要不要?怎麽搞好?有的对<人民日报>社论有点意见,有什麽都可以谈。我们是当小学生的,听取群众的意见。各厂情况可以写材料,可以写信,寄给中央文革,我们就可以收到。明天三点继续开。

戚本禹:明天还有事。

王力:开会先不定,再开另通知。怎麽开好,大家可以提意见。

姚文元:什麽时间开,另行通知。

王力:今天晚上有会,就谈到这里。

陈伯达同志回答问题:

问:成立全市工人造反司令部,有人说我们是非法的。

答:不要成立什麽司令部,成立个什麽红卫兵代表大会呀,什麽联合会呀!司令部本身就有司令,总指挥……司令部本身就有点衙门性质。红卫兵搞个什麽游行,开个什麽大会,可以临时选出个总指挥。

姚文元:他们可能是从大专三个司令部那里学来的。

陈伯达:要学习革命学生的好的经验,不要搞宗派,首先开个联席会,大家商量商量。首先创造出一个典型,起模范带头作用,抓革命促生产。

问:市委对工人运动很冷谈,怎麽办?

答:那个不对。

问:学生到工厂很困难。

答:进去做工人的学生。我是你们的学生,小小的学生,我们是劳动人民的儿子,我们向你们学习。今天的讲话,是和你们商量的。我们要执行毛主席的指示,抓革命促生产,要把生产搞得更好,要超过世界上所有的先进的国家,不许把生产停下来。

问:在文化大革命中被打成“反革命”、“牛鬼蛇神”,开除的怎麽办?

陈伯达:开除的,中央有指示,都算无效,过去凡是打成"反革命"的一律无效。黑材料一律烧掉。

姚文元:一律当众烧掉。

问:有的他们偷偷地烧掉了,怎麽办?

陈伯达:偷偷烧掉要做检查。

问:他交出来,又保存一份,怎麽办?

陈伯达:保存起来就犯错误,就违反了国家纪律,党的纪律。

问:有的不给,放在档案室里,是否可以砸?

陈伯达:不给吗?要革命,要斗争,最好不要砸。中央新的指示即将发下来,希望你们按中央指示办事。

姚文元:时间不早了,我们还有个会,就谈到这里。再见!

版本二:

首都职工革命造反总部等单位和陈伯达座谈记录

(1966年11月12日)

代表问:陈伯达同志,您对我们成立司令部有什么看法?

陈伯达同志:我们不是什么首长,我们都是老百姓,我们是小学生,我认为不要搞什么司令部,有司令就该发号施令了,开会可以成立一个指挥,大会开完指挥就算了。

原来我们有一个红卫兵司令部,有一个司令。他要汽车,好几个女秘书,还有很多的警卫,这样就不好了,有的组织向国家要办公室、汽车等,这样也不好了,我们要把坏的吸取教训,当然学生在这次运动中担任了先锋作用,他们敢闯、敢干、敢于革命。我们要吸取好的去掉坏的。我们要坚决的执行十六条,十六条在工人当中是普遍适用的。同志们,我们的国家是一个什么样的国家?

代表们:是一个无产阶级专政的国家。

陈伯达同志:对,所以我们工人阶级应当在这次运动中成为一个模范。我建议你们是不是在组织名称上叫“联络会”、“总会”,这和大家商量。我们要按十六条,抓好革命,促好生产。

代表问:市委现在对我们革命职工的行动表示特别冷淡。

陈伯达同志:他们如不注意,他们要检查的。我是一个小小的学生,我懂的很少,我是劳动人民的儿子。我们现在向大家学习,向大家请教,和大家商量。我们要坚决贯彻执行十六条。我们的国家要在短时期内赶上和超过世界上的先进水平。

代表问:现在我们没有工作做,没有户口,被开除厂籍,我们怎样参加革命搞好生产?

陈伯达同志:中央有规定,凡是运动中群众被打成反革命等的一律不算。中央有规定的,一、二天就要下达的。材料一律当众销毁。

代表问:如果他们不这样做,我们可以抢?

陈伯达同志:不行,不能抢,如他们不这样做,他们就违反了党的纪律。

代表问:我们可以自己审查吗?

陈伯达同志:应当按中央指示办事。

代表问:我们在不影响生产的影响下,如:我们十个人的工作八个人干了,两个人出来写大字报、看大字报可以吗?

陈伯达同志:我们在完成生产任务的情况下,还要超额完成生产任务嘛!

代表问:我们经常开会的时间很长,没法休息。

陈伯达同志:我们现在工作的时间是八小时,有四个小时搞革命,其余的时间可以睡好觉,吃好饭。我现在休息虽然很不好,但我还要强调睡觉是很重要的。

文革委员会不能脱产,因脱离生产,就等于脱离群众,短时间还可以,一个月就不行了。

来源:周良霄顾菊英编《疯狂、扭曲与堕落的年代》之二——《十年文革中首长讲话传信录》,2008。

来源:

一九六六年十月中央教育部八•一八红卫兵总部编印《无产阶级文化大革命运动期间中央及有关负责同志讲话(选编 )》(第四集);《大字报选 第二集》(北京:一院大字报选编小组,1966.12);首都大专院校红卫兵革命造反总部(第三司令部)一九六六年十二月印《无产阶级文化大革命中央负责同志讲话汇编第二集(上 )》

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