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戚本禹与殷承宗刘长瑜杜近芳及军代表张则阳等人的谈话

日期:1967-11-21 作者:戚本禹

戚本禹

〖时间:一九六七年十一月二十一日零点二十分至一点三十五分,地点:人民大会堂。中央乐团军代表王达平、中国京剧院军代表张则阳等人参加谈话。在座还有中央文革联络员王仁同志。〗

戚:你们俩(指殷、刘)给江青同志写的信和送来的录音(指钢琴伴奏的京剧清唱“红灯记”选段和“咏梅”)我听了,我给江青同志送去了,江青同志听了很满意,她很高兴,她有个批示我来传达。批示原文如下:

本禹同志:

这段录音是一个良好的开始,另外“红灯记”铁梅的重要唱段没有搞,告诉殷承宗、刘长瑜说我建议他搞一下刑场的快三眼,特别是最后的娃娃调。

此外建议殷承宗和浩梁合作,把李玉和的主要唱段谱唱一下试试看。

江青1967. 11. 20

李奶奶的唱也可以搞.

戚:什么是快三眼、娃娃调,我不懂。

刘:快三眼就是“爹爹留下无价宝”那一段。

殷:娃娃调就是“提起敌寇心肺炸”那一段。

戚:你也懂了?

殷:我才懂得一点。

戚:这是一个大喜讯,你们要好好讨论一下,江青同志的批示,为什么说是良好的开始,这样可能走出一条路子来的,听说你还把钢琴搬到农村去过,农民喜欢吗?

殷:搬去过,农民挺喜欢钢琴,特别是你弹他们熟悉的革命歌曲,弹“白毛女”他们就更喜欢了。

戚:我是外行不懂,今天中午江青同志跟我讲的很多,以前弹钢琴的是看不起京剧的,不可能去给京剧伴奏的。

殷:我们不懂京剧,我老戏一个也没看过,第一次看完整的京剧就是“红灯记”我特别喜欢,江青同志曾说过:“你们弹李斯特、肖邦工人听不懂,如果你们弹京戏梆子工人就能听懂”,这次文化大革命中我们才看到这一指示,所以我开始学习京剧。准备好好钻研钻研。

戚:你这样走下去可能走出一条路子来,京剧是具有民族特色的,这是一个很好的开始,你们要继续搞,有什么问题可以及时向江青同志请示。

殷:钢琴交响音乐“前进!毛主席的红卫兵”江青同志听了没有?

戚:今天中午吃饭的时候听了一下,她没有发表什么意见,以后她会说什么?我不知道,我觉得有几段还不太理想,我不懂,我是外行,这也是你们搞的吗?

殷:是!

戚:听说你(指杜近芳)不愿意当革命委员会了?

杜:人家都说我是三名三高,资产阶级知识分子,对我压力很大……我不愿意给红色政权抹黑……,我觉得最好将来实行供给制……。

戚:以后参加部队,这个问题就可以解决。你们是不是对她有意见啊?

刘:是的,大家对她的意见很大,她个人主义很强,是三名三高。

戚:那你们是不是三名三高嘛?

刘:不是!

戚:大家支持她吗?

刘:大家还是支持她的。

戚:你看,大家还是支持你的吧?有错误改了就行了嘛!江青同志两次讲话对京剧院都说了些什么,对京剧院的这现状都说了什么?

京剧院军代表张则阳说:我们阶级阵线不清,藏污纳秽。

戚:还有呢?最重要的你怎么忘了。

刘:说我们掩盖矛盾,捂着。

戚:这很重要,这是说现在革命搞的还不行,还不好,捂着,京剧院的情况我们不是老听你们讲,我们还是作了许多调查研究的。

张:我们已经抓出来了(指京剧院原东方红的头头齐致祥)

戚:老家伙怎么样,老家伙要清理一下,青年的出身问题,那天江青同志讲话有个记录,你们要拿回去好好研究一下,你们搞的怎样要经常汇报、写简报、江青同志很关心你们还有什么问题吗?

刘:“红灯记”第六版修改的录音……(没听清楚)

殷:这是诗词组给江青同志的信。

戚:(看信后)现在,你们不要搞那么多的创作,过去文艺组抓了创作,没很好抓革命,你们也有责任(指军代表)首先搞十七年、五十天……要把队伍树起来,明年大抓创作……。

“海港”(交响音乐)的确是江青同志说过要搞的,不要一切都否定,那就不能活了。

王达平:我们那儿就有个别人怀疑过。我们的革命有点搞不下去了!

戚:你们也和京剧院一样,不要以为江青同志没点你们的名,有些事、要搞专案、要搞专案。陆公达现在干什么?

王:在团里参加运动,参加学习。

戚:听说有人要揪他,陆公达的派性大,我是看出来的,不过他是红卫兵,是青年人,我看他不是坏人吧?你们不要象斗当权派那样去斗他,有错误可以检讨。

殷:我们乐团没有动他,就是外单位经常有人找他辩论,贴过几张大字报。

戚:郑公盾公安部逮捕他,完全应该,无论是历史问题,还是现行活动都是够了的……。

张:这次京剧院群众很自发的一下子就把齐致祥揪出来了,我们革委会并没有讨论过他的问题,这个人很复杂,资本家出身,南开大学德文系毕业、用德文喊过希特勒万岁,他房子里鞋子底下还踩着毛主席和林副主席的照片,他还造谣,攻击您。还说毛主席的“斗私批修”是方向路线性的错误。

戚:4月16日我批评他,他就这么仇恨我了,其实攻击我个人是无所谓的,攻击毛主席他老人家这就不是一般问题了。音乐学院、北京公社,你们有人认识吗?我得和他们群众好好解释一下,他们现在反我反的很厉害。

殷:我以前是音乐学院的,我认识一些人。

戚:北社大多数同志是好的。

郑伯农的三化总结这篇文章,是二月提纲式的东西,是林默涵亲自修改定稿的,他和林默涵关系很密切,听说还要提拔他当那个音乐杂志的总编辑呢?这篇文章是用以肯定吕骥、马可的音协,肯定音乐院党委的成绩来对抗江青同志的“座谈纪要”对抗文化大革命,你们要好好分析一下。你们认识郑伯农吗?

殷:在音乐院附中时他比我高三班,我认识他!听说他跑了,最近音乐院武斗了?

戚:是不是他们要斗他……如果郑伯农愿意揭发,这样的同志我们还是应该争取的,儿子和父亲是有区别的,中央乐团的队伍要搞,你们的队伍很乱,我知道的队伍很乱要好好清理,听说还让瞿希贤当创作组长了?

殷:当过“海港”创作组长,最开始的时候。

王:当时不了解,她的档案不在,六月初就不当组长了。

戚:她是叛徒,要按主席讲话,有关叛徒的指示办。当然,她检查得好,还是可以工作的,但是问题要查清楚。

杜近芳:我还要向您汇报几件事。

戚:你不要那么客气。

杜:九号我向江青同志汇报时对东方红公社还认识不清,说他们是批五十天反动路线的。实际上他们是借五十天来包庇肖望东、陶铸、张东川、阿甲的,使京剧院的文化大革命损失很大,正象江青同志11.28说的,我们是被一小撮坏人篡权了。他们不斗阿甲,张东川,斗群众、斗解放军。过去给江青同志写汇报,关于11.28他们要造反的问题,我也看的太简单了,其实他们和京剧团东方红还有舞校等一些单位,都串通好了,要造11.28大会的反。过去我太天真了,我还直接去问齐致祥你是不是特务?他勾结文化部的人,抢档案,偷改自己的档案,把“特嫌”改成“疑点”后又改成“社会关系”。他还叫嚷把戚本禹打倒,革委会不打自倒。

他们也打我,说革委会不全部打倒,也要打倒一半。

过去是有许多错误的看法还……

戚:都有一个认识过程!

杜:后来我四昼夜把东方红的事都摆出来了,我向他们开火了……。我想不要给江青同志的试验田带来污点,我就不愿干了,后来军代表批评我,我觉得批评的对,我需要斗私批修。

戚:原东方红在革委会的代表怎么样?

张:这次冲击倒好,他们都痛哭流涕了,他们是青年人历史较好。

戚:你们还是要保他们的。

张:群众要把他们赶出革委会,我们还是保他们的。

戚:那次开会(4.16)处理还很宽大,是团结大多数的,没有打击一大片的,我听说张惠中要给阿甲说好话。杜:他们要结合阿甲,还要让他搞“平原”

戚:阿甲这个人很坏,我在上海就听江青同志说了的,我怎么会让他去说这些话呢?

张:我们斗阿甲已经斗了18次了。

刘:大家都摩拳擦掌,干劲特别大。

戚:你们应该给江青同志写个报告。

殷:我们还不行,乐团其实下面串连也串连得很热很活跃,可是,会上都不谈,目前开始有大字报出来了,但观点还没有交锋,总的来说还是两种看法的,对形势的看法,对乐团是应该乱还是不要乱也有两种看法。另外,文化革命以来还有些遗留的问题没解决。

戚:你们不要以为没点名就没有问题了,恐怕是盖子没揭开,那次去你们团(4月20日)时间太仓促了,主要是为了马上去广州演出,那时唐益同志对情况也不了解。

王:我们搞运动的时间很少,只有七、八月份,八月份搞半个月,以后就抓“海港”了。

戚:“海港”本来前几天要听的,现在也没时间看了,以后再说了,你们现在要集中力量抓革命。搞专案紧要依靠群众来搞,依靠青年人,依靠红卫兵小将,要跟外面串连,到外面调查。要清理队伍、组织队伍。

张:我们还要补充队伍,我们一团平均年龄38,二团39。

戚:以后再说吧!对诗词还是上次的意见,还是回去搞革命,这封信就不交给江青同志了,你们带回去吧!另外你们把这个批件也抄一下吧!(这是对“红色娘子军”拍电影的批件)

批件原文如下:

此事还是先不急,先把革命搞好,明年再议。

请江青同志批

戚本禹。

江青同志在自己名字上划两个圈并写了“同意”两个字。

中国音乐院来两个人请示有关诗词演出的事。

戚:春节前主要是搞革命,这是江青同志同意的。诗词还是照江青同志的意见,回去搞革命。

戚对殷:江青同志说这是一个开始,这句话你们要好好研究一下,你们准备下面干什么?

殷:我准备好,学习京剧,按江青同志的指示去办,先把铁梅的唱腔全写下来,再搞李玉和李奶奶的唱腔,请您向江青同志传达几句话。

戚:你们写信我给你们转。

戚:砸三旧、反三旧这话不确切,搞的你们两家斗起来敌人空着。

我们的口号是:批判十七年的黑线加五十天,光砸不行,要批倒、批臭!你们院的问题(指中国音乐院)马可、叶茵今天我不谈了。

(记录稿未经本人审查内部参考)

庆祝江青同志11. 28讲话一周年大会筹备处主办《会刊》第二期1967年11月27日

来源:

1967年11月27日“庆祝江青同志11•28讲话一周年大会”筹备处主办《会刊》

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