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周恩来接见国务院工交口七个部造反派的谈话

日期:1967-3-1 作者:周恩来

周恩来

时间:三月一日

地点:国务院会议室

接见时在座的还有富春、先念、秋里、谷牧等同志。

参加单位:铁道、煤炭、石油、水电、一机、化工、冶金七个部。

总理:看过名单,发现了错误,就是没叫各部负责人来,补充了通知各部负责人来,不然不好讨论工作(约十分钟后各部部长均到会)自前次接见后已有一个月了,现在说话好说了。无产阶级文化大革命以来,二月份是文件发得最多的一个月。2月28日人民日报发表“当前上海文化大革命的形势和任务”以及红旗杂志第三、第四期社论很重要,业务监督怎么搞,你们更清楚了。今天可以心平气和的谈了吧!(总理看了名单)今天倒过来谈,铁道部一直未搞好,我要检讨,由铁道部先谈。情况怎样,你们谈一谈。

铁道部同志汇报:在总理亲自主持下,成立了十四人的业务监督小组,各业务局的工作归了口,由于全体职工的努力,运输装车情况大有好转,其中根据总理指示,派了七十多名同学下去帮助工作,起了好作用。

总理:现在他们要回校,怎么办?

铁:可以撤回。

总理:对吕正操改变监督办法没有,是否还是半天打扫厕所,半天检查。

铁:六个部长分了工,准备明天晚上开个工作会解决一些问题。

总理:司局长、处科长多少人恢复了工作?

铁:靠边站的多。

总理:过去开斗争会多,不是检讨会,让他们准备好,正式检查—次。再议议,不行再检查。

总理:有眼不识泰山,铁道部盖了一大片办公楼,我最近去才知道,是那一年长出来的。可能是盖北京站剩下的材料盖的大楼吧!

铁:59年盖起来的,是建北京站的副产品。

总理:我去钓鱼台,京西宾馆等地点,路过铁道时就想起吕正操、万里,我和他们说过要建过路栈桥,他们就是不搞。当年北洋军阀在永外搞了一个栈桥,这个当然和我们建设性质不一样啰,铁道部花这么多钱,就是不搞这个。

总理:铁道部机关大联合怎么搞的?

铁:部党委已经瘫痪,司局长以上干部说了话不大算数了。

总理:是不负责任还是说了不算数。

铁:下边不大听话。

总理:干部要排个队吗,总要有罢,有提,慢慢来嘛。

铁:找武竞天的人很多,要排号,外单位和同学找他的人很多。

总理:武竞天被捕的事,让他写出来,谁来看谁看!不要把他关在小房子里。

铁:谈到组织发展情况。

总理:要学习“当前上海文化大革命的形势和任务”的经验。成立组织按科室系统,明天(已是今天了)介绍贵阳纺织厂按车间、小组来组织建立战斗队组织,按车间划分战斗队组,这样不会搞乱,有利于生产,这样开会不影响生产。

铁:“东方红”发展到党校了。

总理:那风马牛不相及,不要跨行业,不要搞封建行会,这样就不是社会主义的组织原则,建议你们做工作。

“东方红”:正在撤,联络站全撤,一个不留,向总理请罪。

总理:请罪干什么,实事求是,有什么错误,改什么错误。动员联络站的都回去,外地在京的回去,北京在外的回来,整风以后再研究,特许派联络站问题,现在一起都回来,不然在外多少日不回来,自己也弄不清,铁道部大楼还很乱。

(唐山和北京铁道学院学生在会上争论)

总理:两个学院争论以后再谈。

现在不许乱揪人,揪了我就要回来,业务工作已经耽误了,前段放手让你们闹革命,给你们一些权力,不能超过了。

铁:现在指挥系统不灵的有成都、西安、昆明局,找不到局长,我们准备派人下去做工作。

总理:乱的话,急需的先军管一下,革命造反派起来了,三结合搞好了,再取消军管。

铁:乘务员要补充七千人。

总理:出勤率怎样?

铁:低。

总理:是否发个命令,叫外出的回原单位。

(总理对先念同志说:下个命令,外出的一律回原单位)

铁:恢复部党委问题,很有困难,建议派5—7名解放军干部和原党委中好一些的组成临时党委,下设二个小组,一个搞文化革命,一个搞业务。

总理:你们革命造反派没有联合起来。

铁:观点不一致。

总理:在革命的大原则下还有什么观点不一致!内部观点不一致就是成见太深,发了这么多文件,还不能把你们的观点接近,大方向一致,求同存异吗,求大同存小异。

先念插话:我知道,把一些小事扩大了,象地球这么大。

总理:给你们文化大革命领导权,你们掌不起来,你们不敢接,怪事!外单位包办代替太久了。学校进来煽风点火起了很大作用,机关业务忙,你们学校外力大,所以铁道部革命造反派起来的慢。现在要培养起来。是否你们外单位包办代替太久了,有的娃娃抱的太久了就不会走,有的不抱两年就会走了。你们包办太久了,太大了,又以你们为主,这样就象大树一样,树下的草就长不起来了。

铁:最近有砸保险柜泄密问题。

总理:砸的风现在还不刹住!这风一定要停止。这是为了保卫国家机密,这是最高利益,回去要打个招呼。砸、抢、抄、揪、打应该停止,有什么事情通过正常途径查清,不应该在1967年文化革命进入夺权斗争的新阶段再发生,这样作太幼稚了。什么砸烂狗头的口号,就比较低,应该把斗争水平提高,现在基本上是提高了。

铁:军代表未派来以前,建议保留业务监督小组,有人反映监督小组负责人不民主,提出在监督小组内成立三人核心组。

总理:两个意见,业务监督小组,部内革命造反派成长起来后,扩大部内监督小组成员,外单位成员减少。十四人业务监督小组有成绩,可以留一下。需要夺权单位,以本单位无产阶级革命造反派为主,必要时可以外单位参加。核心组也是一个办法。无产阶级文化大革命要发动群众,要发扬民主。过去部里领导人搞一言堂,一长制,新的负责人,新的民主作风不够不行。当然集中也是要的,现在要在民主基础上的集中。能成立核心组,我们也赞成。铁道部军管问题,主要由谷牧同志负责,必要时我也过问一下。铁道部三结合未形成,部机关造反派生长很慢,情况还是好的。主要是毛主席的威望,毛泽东思想的威力,职工群众的支持和关心生产,成绩是主要的。二个主要部长瘫痪了,一月份的情况已扭转了。

总理:再谈煤炭部。煤炭部的事,我过问太少。矿院把张霖之揪去四十多天,那样搞法我很难过。张霖之如果确是自杀,那是他自绝于党,自绝于人民。

总理问矿院在座的两名同学:为什么四十多天没有让张霖之回家,应让他回家,回国务院嘛!这等于拘留,今天看见钟子云,但看不到张霖之,不管煤炭部如何黑暗,这件事我是失职,我很难过,张霖之已经化了灰,为什么要留四十多天,死了连一个报告也没有给我们。

矿院一同学:我留在煤炭部,对矿院揪张霖之情况不知道,回去让总部写报告给总理。

矿院另一同学:张霖之只斗过一次,陪斗过一次。2月22日晚,一夜上厕所五次,最后一次在厕所上吊了。

总理:这种风气不能再提倡。这等于拘留,违法拘留,失掉人身自由四十多天嘛。想一想,不仅对一个负责干部,就是对一个同学也不能这样嘛。我们党员,革命公民不要养成这种风气,这种拘留方式是违法的。他是中央委员嘛!开党代表大会,首先要质同我,对中央委员这样,我是失职嘛!

煤炭部同志:一月十六日十六个组织夺权,一月二十一日又发生第二次夺权,部机关井冈山只有四、五十人参加。成立临时掌权委员会。张霖之死部机关不知道,一月份到二月初煤炭产量逐渐下降。总理要我们召开电话会议,由于用什么名义召开电话会议,争论不休,争论二周还未召开。

总理:煤炭部机关来了几个人。

煤:来了三个人。

总理点了名后说:为什么电话会议两个星期开不成,你是科长,你懂生产,为什么不主持召开,刚才怎么没有说,不敢说?

煤:解释争论的问题。

总理:扼要说,我今天解决生产问题,你们能进行业务监督吗?有没有长字号的,三结合条件有没有?

煤:昨晚在部机关礼堂开大会,部机关保字号的联合矿院把我们会砸了。

总理:矿院同学要撤回去了。

矿院:当时他们运动起不来。

总理:运动起不来,把几个部长垄断起来,就能起来了吗?

先念同志:你们学校把几个部长扣这么长时间,你们权利真不小啦!

总理:当然是说的这件事情,你们的造反精神还是好的。

矿院:张霖之在矿院只斗了两次,……

总理:这个不多说了,我提个意见,矿院都回去整风,就这个建议我总是先商量的。你们最后不同意,我要下命令的。

煤:钟子云回来,我们要他抓生产。矿院写大字报,说我们反对毛主席,要砸烂我们的狗头。

总理:回来当然抓生产啰,现在就商量这一个问题。部里的同志回去开一次会,给部长、司局长二级议一下,可以三结合的提个名单,我们看一看,这是第一点。第二点提议矿院都回去整风,煤科院这不是学校,再研究一下,外地的当然要回去。第三点,部内二十三个组织580人,十六个外单位参加革命造反联合委员会的也不过十六个人,主要是你们,部内正常秩序可以恢复嘛。部级、司局级可恢复工作,国务院要你们保证他们不被揪,不许再揪人,任何机关、学校任何人要揪,你们打电话给我,我派联络员去。

矿院:我们执行总理指示,……

总理:提醒你,你们矿院东方红在部里停留那么长时间,最后与多数对立变成少数,只有二个组织一百多人支持你们。任何一个部门革命造反派总是发展的,你们变成少数总有点原因,值得整风时想一想。

总理:第三个谈石油部

石油学院大庆公社:一月十六日夺权。原部党委一周一次研究生产已经一个月了。三个部长一直管生产,生产上升,保证部长有八小时工作,有各司局革命造反派的努力……

石油部同志:部机关革命造反组织刚成立,大庆公社给我们的支持……

总理:过去你们那种斗法,问过没有完,没有给人检查的机会,使人无法亮相,要改变这种方式。××部对部长斗一顿,甚至还打。春桥同志来说,上海也这样,一方面是领导问题,另外也要做群众工作。检讨首先要检讨执行资产阶级反动路线这一段。有沾边的,有没有沾边的;有执行多的,有执行少的,说人人沾边也不科学,你们情况已经比较清楚,应允许给一个机会,让他们站出来作检查,也不过就是两个月,当然也有以后继续搞的,不是人人都过关,所以长字号的不应都靠边站,对于干部要有阶级分析,要区别对待,要一分为二,应容许他们改正,准备一段,写好后检查一下,一次不行,再检查一次。去年八月薄、陶传达……,可能传达成为人人过关,长字号的靠边站,这都缺乏阶级分析。不能说部长、司局长都犯一样错误。在中央刘、邓是资产阶级反动路线的制订者,要负主要责任,要区别对待,各部、各司局也有多有少,不是每个部都有一小撮走资本主义道路的当权派,铁道部的吕正操比较肯定,但也没有最后定性,不是人人都要出来亮相。

个别人有历史问题,如薄一波、梁膺庸有历史问题,要作专门问题追下去。张霖之与彭真关系密切,确实有严重的心脏病,从外地休养回来,一下火车就被揪走了,使我们都未见过他。他确实和彭真接触多,共过事,但不一定是黑帮,要调查嘛。有的部有黑帮,有的部就没有,调查工作学校的闯劲大,机关要学习。先说一下,今天说了矿院,不要回去灰溜溜的。院校的冲劲很好,对各部的革命造反精神有帮助。今天说了矿院,矿院就要离开煤炭部回去整风,煤炭部应感谢他们,欢送他们,不要抓住一点,不及其余。

薄一波等人的集体自首这件事,要不是南开大学八·一八红卫兵调查一大堆历史材料,我们也不清楚,我们只知道他们写了个启事,但是启事的内容没有看过,现在看到他们的启事,确实是反共的启事。小将们建立了功勋,调查应肯定,但是不要造成把个人弄清过关,不要没有重点,干部情况这次不能都搞得一清二楚。解放前有些青年离开学校就到延安,对他们历史就不需费事进行调查。有几十万干部嘛,都是什么样的,以后还有机会进行审查,要造成新风气。到你们管事的时候应当更健康,一代一代地传下去,子子孙孙到共产主义社会,把革命进行到底!培养好作风,好思想,好习惯。

石油部问题就简单一些,大庆是一面红旗,要好好帮助。

今天就谈三个部。

还要好好学习红旗杂志第三、四期社论,2月28日登出了上海市革命委员会,不用人民公社了,毛主席考虑了,上海叫公社,北京也叫,各省都叫,中央各部也叫,风传全国,各个部都叫铁道公社,煤炭公社……。国务院也保不住叫中华人民公社了,现在是社会主义,那么一叫这样就进入到共产主义了。毛主席再三考虑,上海以工人阶级为主,一说就通了。北京学生比较集中,如果一说又要讨论几天,但是学生是打先锋的……“当前上海文化大革命的形势和任务”,要很好地学一学。

各部的夺权,业务监督,三结合,建立革命委员会,成为监督监察的机构,过去是想不到的,做得好三月份就可以实现。做好以后,那时部机关的机构改革就好进行了。

(接见未完,待续)。

来源:

1967年4月北京玻璃总厂红卫兵联络站编《中央首长讲话(3)》。

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