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清华井冈山访林杰谈话纪要

日期:1967-6-9 作者:[待确定]

(北京公社转抄)

时间:67 年 6 月 9 日 6:50~9:00 地点:中宣部大院

一、关于北京运动现在存在的问题

1.对刘邓的批判没有深入人心,没做到家喻户晓,对刘邓路线没彻底批判,否则容易复辟。《修养的要害是背叛无产阶级专政》是一篇有份量的文章。

不要只是大轰,应坐下来分析,研究一些问题,上海《文汇报》记者和我座谈过,他认为目前北京市的运动搞得不如上海好,上海的群众对于陈丕显、曹狄秋的问题比较清楚,这样不容易翻案、复辟,上海的工人运动开展得好。

2.无政府主义严重,谁的话都不听,在北京市中央首长经常接见革命群众,除了毛主席、林副主席之外,首长都出来了,可是陈伯达同志的话也不听、谢富治是北京市革命委员会主任,他的话也不听,而在上海不一样,张春桥和姚文元同志出来讲一次话是很管用的。

3. 知识分子的手伸得太长了,控制工人运动,机关运动,这很不正常。知识分子有先锋和桥梁作用,但不是文化革命的主力军,主力军是工农兵。

问:你对毛主席的伟大战略部署怎样理解?

林:大联合,集中矛头指向刘邓。

二、关于吴传启、潘梓年的问题

潘梓年不认识我,我见过他几次,他这个人年纪很大,头脑里没有马列主义,讲话就讲错话,过去在学术讨论会上他经常发言,我们不揪他就是了,他连自己都顾不住,说了上句不知下句说什么,哪里还能管别人。

吴传启这个人爱出风头,历史复杂,我也不了解,学部联队的同志是清楚的。他们怕风险,也没让他当领导人,有问题经常找他商量。

北大开始是支持学部联队的,支持吴传启的,据了解,这一点他们自己也不否认。

问:陈伯达讲话后,据我们了解,一些学校还准备大搞吴传启。你看如何?

林:以前他们和我讲,我还说,搞搞他还是可以的,找几个小组搞搞就可以了。有人讲要揪出潘吴集团,说什么关锋、林杰、戚本禹与他有关系,我看是没有的。

问:这样大搞吴传启,方向如何?

林:大方向错了,硬要搞就搞吧!最后检验对否的是阶级斗争的实践。有些东西是摔了跟头才能知道的。

三、关于聂元梓同志的问题

林:据我了解,北京市革命委员会有个核心组,成员有谢富治、吴德、刘建勋、傅崇碧、周景芳,没有聂元梓。另外听说学部有很多人在北京市革命委员会工作,有几个组长就是学部的,另外还有师大地质的,没有北大、清华、北航的。

问:这么说,聂元梓也想夺权的了? 林:我看是的,聂元梓自己也说过。

问:北大的反对派已经起来了,什么〇派、飘派…… 林:有多少人?

答:一半多人。 林:有那么多吗?

答:有的,我们很同情〇派,我们觉得北大的民主空气不够。

(林杰同志连连点头)

林:听说北大在搞什么反聂逆流?

问:不大了解,反对聂元梓不能算逆流吧? 林:对!不能算。

问:现在有人提出打倒聂元梓,我们不同意。 林:没有这么提吧!〇派不是这样提的。

问:地质东方红就是这样提的,我们觉得聂元梓同志是全国第一张马列主义大字报的作者,是主席肯定了的,对她的错误应该是保护性的批评。我们认为聂元梓同志不能倒。

林:你这个看法是对的,倒了对革命事业是不利的,如果聂元梓同志倒了,这个马列主义还能体现在什么地方呢?

问:现在北大的形势怎么样?聂元梓要垮台了。

林:我看不会的,两方面都是过头,最后还要回来。

四,关于清华问题

林:不要跟在人家后头瞎跑,凡事要经过自己头脑思考,要进行科学分析。革命小将不要做风云一时的人物。如蒯大富同志不要做振臂一时的英雄。当时说一句话就有人响应,是由于他站在历史的前面,代表了历史的前进,不要认为自己有什么了不起,才二十多岁,有什么了不起呢?如果认为自己了不起,那是很危险的,“五·四”运动时有很多风云一时的人物,如陈独秀、张国焘等,当时有两个很伟大的人,他们是想问题的人,一个就是伟大的领袖毛主席。他对中国的社会有自己独特的见解,很关心社会。从主席的诗句:“问苍茫大地谁主沉浮?”就可以看出主席是认真思考问题的,关心社会的,而不像我们,整天喊:“谁主沉浮,我们!我们!”另一个是鲁迅先生,鲁迅从一个民主主义者到进化论者,到后来成为马列主义者。当时他对许多问题有精辟的分析。文学不是谩骂,不是讲道理的,不是哗众取宠,而是科学分析。科学的确是老老实实的东西,起初他很器重年轻人,后来有许多的他亲手扶植起来的年轻人竟然背叛了他,走向反面,他就认识到进化论不行了,必须进行阶级分析。

问:对清华 4.14 你了解吗?

林:不了解,我和 4.14 没接触。

问:4.14 最近给我们上纲很高,什么总部长期以来背离毛主席的革命路线,说总部形“左”实右。

林:我看你们总部有些问题的确是形“左”实右,像红旗调查员的文章,写的是很明确的,连王光美看了都跳起来,她给毛主席写了信,说文字不实事求是。可是你们反而看不懂,都是通过陈继芳同志安排的人了解的嘛,最后我还亲自到清华把他们都找来问,内容属实不属实,他们都说是事实,这个问题 4.14 是对的。

有人说我支持 4.14,我既没职,也没权,无所谓支持不支持,谁对我就支持谁。

问:希望林杰同志关心清华运动。

(林杰笑而不答)

五、其他

林:要牢牢掌握阶级分析这个武器,不要搞新闻刺激。马克思、恩格斯就两个人,没有很多新闻的东西,但是他们把握了阶级分析的武器,把情况当作分析问题的资料,所以许多问题看得非常准。 问:你对北京高校运动很关心吧?

林:我没有时间过问高校运动。主要搞编辑工作,也了解一些高校情况,主要是从街上大字报和小字报看到的。

问:师大作战部蕴藏着炮打总理的思想。

林:我可以保证没有,我很了解师大的运动,相反斗陶兵团倒有这个思想,王相屏这个人我很喜欢他,他找我要写总理的大字报,我说不能写,那样犯大错误。这是确实的。

问:据悉,炮打总理大部分在师大地质一边。

林:不能那么说,我问过财金八·八,他说对总理这条很清楚,相反写总理大字报的在 4.1 一边。中宣部两派与我说要联合,可是就是联合不起来,我看都没有诚意。

问:地质东方红又搞了一个“首都红卫兵”小报,你怎样看? 林:不是要扩大编辑部吗?要联合起来,还是搞一个报嘛。

(最后说要经常交谈意见)

六七、六、廿一,抄北京公社转抄

来源:《北京大学文革资料选编(下)》,美国华忆出版社,2020。

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