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戚本禹同湖南造反派代表谈话纪要

日期:1967-8-4 作者:戚本禹

戚本禹

〖8月4日晚,戚本禹同志在人民大会堂接见湖南革命派代表时,传达了“毛主席论无产阶级革命事业接班人的五个条件”的原文。戚本禹同志说:“毛主席总结了历史经验,总结成五条,就是接班人的五个条件,我特地带来了,这是原话,后概括为发表的五条。”〗

上次把龙书金拉去斗,“坐飞机”,是你们哪个单位?(有人答:我们去了。)你们为什么不给我们打个招呼?据我们了解,龙书金不是主要的,主要的是刘子云、崔琳,结果你们把一个愿意站过来的人斗了一通。你们把这样的人斗了,你们的水平怎么这样低?你们这样做会失去军区同志的同情。龙书金过去打仗很勇敢,是很有名的,他是经过长征的,你们对这样的人斗争方法要掌握宽一些。你们为什么不斗坏的要斗好的?(答:没有抓住刘子云、崔琳。)要讲政策嘛!龙书金有时候偏右,有时候偏左,动动摇摇的。你们以后对他批评斗争要讲究方式。他那天(指八月二日凌晨)是不是因为受了伤不能来开会?(答:斗争时没有受伤,今天下午他说是由于自己生病。)(军区门诊部孙素洁:我们也知道龙书金不是主要对象,但是他把湖南的问题都揽到他自己头上。)这说明这个人是敢于承担责任的。(孙素洁:这是好事情,但他不揭别人,他周围有一帮鬼,他不自觉。)对他的错误可以批判,只要适可而止,不能过分。

另外还有一个问题,广州军区是拥护毛主席、拥护林总、拥护毛主席革命路线的,在所有大军区中是比较好的。你们对广州军区要有所分析。为什么湖南军区来了并不服气,是广州军区黄永胜司令员硬说服的。你们对广州军区要尊重。造反派要讲政策,不讲政策不是好的造反派。广州军区也是毛主席司令部的,有意见要在内部提,有些事不要抓着不放,要掌握大局。(梁春阳:龙书金原来表态很好,为什么过了两天突然来了个一百八十度,我想不通。)两派斗争要受影响的,他听了你的受你的影响,听了他的受他的影响。

四十七军是相当好的军队,黎原同志是很好的同志,还很不简单。我跟你们透露个消息:我们准备让黎原同志当湖南省革命委员会主任。四十七军是很好的军队,黎原同志是很好的同志,要考虑大局,不要打乱毛主席的部署。为什么武汉事件以后,陈再道不敢动手?你们可以想一想,不能要求黎原同志说话和你们一样,他作为领导不能跟你们讲话一样,有些事情他要保一保,你们要允许他,不要强迫他表态。你们将来也许会分裂,当然我们不希望分裂,但分裂了你们要允许他对问题采取他的立场。对四十七军要支持,要拥护,不能乱轰。(衡阳一代表:四十七军下面有的不好,衡阳有些个别问题。)个别问题个别解决。十个指头也不一般齐,要求都一样,永远不可能,不能要求百分之百。四十七军总的是好的,这些问题将来革委会内部讨论,给他们机会改正。造反派要考虑全局,局部要服从全局,不要因为局部影响全局。(孙素洁:湘潭夺权时,他对下面卡的很紧,勒令下面不参加。)不简单!中央没表态的时候他表了态支持你们,这不简单!

你们不要忘记过去你们是“反革命”,湖南给中央的报告说的很严重,给中央文革有个报告,中央看了就批了,这个批示有毛病,中央有责任,总理已经说过了。你们要感谢“北航红旗”同志为你们送来材料,你们一个没头发的女同志,就是你(指谢若冰),也送来一批材料,江青同志看到这么点年纪的小将,要跪着请罪,很难过,提出怀疑,告诉了毛主席。你们不要以为翻身很容易,不是很容易的!你们要珍惜你们的战斗过程,不要一下做过头了。(一代表要求了解湖南军区报中央的材料。)你们不要追这个材料了,中央已经承担责任了。中央有批示,他当然要坚决执行嘛。(一代表:他们篡改中央批示,说“湘江风雷”是反动组织)(另一代表:三月十八号向全军介绍湖南军区的经验。)这个事我不清楚,查一下。这个批示有问题,中央承担责任了,将来在新的批示里,这一点也要写进去的。你们不要追究这个批示是哪个人写的,没有必要,我也不能告诉你。中央文革批示的有个材料,就张平化穿着军装坐在主席台上,江青同志一听就火了。这是第一次会上。第二次是“北航”汇报调查天津的问题,提出些问题,江青同志说要研究,我只好说要研究。他们说要抓,我说那就抓吧。因为有这个批示,那有什么办法;后来江青同志看了材料,看到小将受委屈,她很同情。中央文革很多同志是同情你们的,很多小将跪着请罪,当时情况不很清楚,只知道抓人太多了。后来毛主席看见这些材料,毛主席告诉中央文革,毛主席批评中央文革小组说:你们要批什么东西,要把人家找来了解情况,要调查研究。他没有正式说这个批示,说了这个意思,我们就懂得了。后来我们研究了材料,把档案都调来了。叶卫东(即叶冬初)是“湘江风雷”的大头目,是“最坏”的,我们就找“最坏”的看。(这时有人递条:湖南“红旗军”要求接见。)“红旗军”问题,中央正在研究,我不能见他们,以后我们单独见。我不能自已决定,我有我的组织约束。“红旗军”复杂一些,有全国性的组织,已查明与敌特有关系,各地“红旗军”不一定一样,有的是名称一样。我们研究“湘江风雷”问题一直研究到你们来之前。我们研究了叶冬初的问题,认为他不是反革命,是个好同志。但他不是没有缺点错误的,有些骄傲,有不少毛病,但不是反革命,基本上是好同志。我们仔细研究叶冬初的材料,比如说“毛泽东思想要一分为二”,如果说毛泽东思想有好的,有坏的,这是反毛泽东思想。但他说的意思是毛泽东思想是不断发展的,这是正确地阐述毛泽东思想。毛泽东思想是不断发展的,不断发展就是一分为二。我那天问主席:我这样理解行不行?主席说:我同意这样理解,我的思想为什么不能一分为二呢?这样,你这条罪状就平掉了。当然不是说你完全符合毛泽东思想,不是把你的缺点错误也平掉了。再比如“湘江风雷”组织不纯,你们的确有些组织有不纯的成份,有的是假冒你们“湘江风雷”,挂个名牌,你们也管不着。同时你们也有打砸抢,我希望你们不要打砸抢,但有些材料说明你们的确有打砸抢,你们有些作法不对,作得过分。这不是我的看法,也不是中央文革的看法,是谁的看法,你们去想。无产阶级司令部有这个看法:有些过分的作法。这是原话。所谓“过分作法”,“湘江风雷”多一些,“长沙工人”多一些,“工联”也有。有些中肯的批评,话不要多,这一句就够了,这一句话包括很多意思。(“长沙工人”代表:打砸抢我们从来没搞过一次。谢若冰:有些材料不真实。)你是支持“长沙工人”的?(谢答:是的。)你们不要闹分裂。(谢若冰:我不是闹分裂。)你们要考虑别人的意见好不好,难道别人的材料都不真实?我希望你们不分裂,但是分裂是不是一定不可避免?(谢若冰:是不可避免。)你说不分裂,又说分裂不可避免,这不是自相矛盾?你说一次打砸抢都没有,我才不信。真的一件打砸抢没有,那就不是革命派,是非常温和的非常稳重的中间派。当然我不是鼓励打砸抢啊!

(一代表谈抢枪的问题)我们由四十七军组织,武装工人,武装“工联”,你们抢枪干什么?(代表们要求学生也武装起来。)也可以,按连排组织起来,武装造反派。是我们的天下,为什么要抢呢?先从长沙、株洲试点。(热烈鼓掌。并要求武装湖南各地造反派。)慢慢来。(一代表:慢慢来就死光了。)你这个说法太悲观,造反派是杀不光的!先从长沙、株洲试点,看你们争气不争气,如果你们互相开起枪来,那就收回。

最大的问题是你们造反派内部的团结问题,不要认为你们胜利了。你们有了初步的胜利,同时你们面临着失败的危险。有的学校,有的工厂,造反派就失败了。开始起来造反的人,由于没有很好用毛泽东思想团结群众、处理问题和对待自己,敌人利用造反派内部的矛盾,制造分裂,就失败了。你们湖南“湘江风雷”、“长沙工人”……可能历史证明你们不是无产阶级革命家,而是小资产阶级革命家,可能出现这个悲剧。有些小资产阶级革命家的悲剧在于他自己以为他是革命的。我支持过一个学校的造反派,他们被斗被压被关,他们七、八个人准备上山去维护毛主席革命路线,去重新斗争,后来我发现了这个造反派,就去支持,但后来他们变成极左的,打倒一切,否定一切,脱离了群众,是很可悲的。还有地质学院朱××,也是有名的,后来发展了资产阶级个人主义,走资本主义道路当权派用各种卑鄙手段拉拢他,他发展到和中央文革对立,后来要逃跑,一个造反派变成了可悲的人物。我希望湖南不要演成悲剧:最后证明中央文革支持的都是小资产阶级革命家。

什么是无产阶级革命家?无产阶级革命家与小资产阶级革命家的区别在哪里?你们要想一想。毛主席讲的接班人的五个条件,我想是无产阶级革命家和小资产阶级革命家的区别点。小资产阶级的革命家也可能是风云一时的,但最后被历史所抛弃。从历史上讲,太平天国打到你们湖南的,洪秀全、杨秀清、石达开,打到南京,没有打到北京就分裂了,当然有敌人的挑拨,但敌人的挑拨是通过内部起作用的。历史上有名的杨(秀清)韦(昌辉)政变,大批人头落地。如果不是占了南京贪图安逸,而是继续前进,打到北京,北京的统治者已经准备逃跑。辛亥革命,“五四”运动,“五四”运动有许多有名人物,但是都是昙花一现,许多风云一时的有名人物后来都变了。中国共产党的历史上,陈独秀、张国焘、瞿秋白、李立山、彭德怀……这一大批,俱往矣,都烟消云散了。你们希望不希望历史对你们作这样的结论?瞿秋白那名气比你们大,比叶冬初大吧,风云一时的。毛主席是伟大的马克思列宁主义者,他始终站得高,看得远。一九六四年六月毛主席讲了无产阶级革命事业接班人的五个条件,后来他归纳的五条,文字上概括些,我带来了那次讲话的材料,这五条是区别无产阶级革命家和小资产阶级革命家的分水岭。毛主席说:

帝国主义说我们第一代没问题,第二代也变不了,(这说不对,刘少奇就变了。)第三代(第三代是林彪同志,没有问题。)第四代(第四代就是你们,包括我在内。)对他们有希望了。帝国主义这个希望能不能实现呢?帝国主义这个讲话灵不灵?我们希望他讲得不灵,但也可能灵。苏联就是出了修正主义,我们也有可能出修正主义,如何防止出修正主义,怎样培养无产阶级的革命接班人?我看有五条:

第一条,要教育干部懂得一些马列主义,懂得多一些更好。就是说:要搞马列主义,不搞修正主义。(这一条是根本的,就是要懂得毛泽东思想。毛主席从来不提毛泽东思想,提马列主义。你不懂得毛泽东思想,不懂得马列主义,你只能做小资产阶级的接班人。)

第二条,要为大多数人民谋利益,为中国人民大多数谋利益,为世界人民大多数谋利益,(你们要触及自己的灵魂,你们是为大多数谋利益,还是为少数人谋利益,还是为个人谋利益?)不是为少数人,不是为剥削阶级,不是为资产阶级,不是为地、富、反、坏、右。没有这一条,不能当支部书记,更不能当中央书记、主席。赫鲁晓夫是为少数人的利益,我倒是为大多数人的利益。

第三条,要能够团结大多数人。(不要认为少数派就是光荣的,你老是少数派说明你就不怎么革命,特别是中央支持的,你还是少数,说明你有问题。)所谓团结大多数,包括以前反对自己反对错了的人,(包括“高司”的从前反对你们反对错了的人,如果反对对了,那不是什么团结的问题,那应向人家学习。)不管他是哪个山头的,不要记仇,不能一朝天子一朝臣。我们的经验证明,如果不是“七大”的正确的团结方针,我们的革命就不能胜利。对于搞阴谋诡计的人要注意,如高、饶、彭、黄等人出在中央。事物都是一分为二的,有的人就是要搞阴谋,他要搞,有什么办法,现在还有要搞的嘛!(这话当时我不理解,看不懂,现在理解了。)搞阴谋的人是客观存在,不是我们喜欢不喜欢的问题。

一切事物都是对立的统一。五个指头,四个指头向一边,大姆指向另一边,这才捏得拢。(这意思很深,你们要好好体会。)什么都搞干净了,搞彻底了,我就不信,(包括你们“长沙工人”就那么干净,一件打砸抢也没有?我就不信。)。没有那回事,完全的纯是没有的,这个道理许多人没有想通。不纯才成其为自然界,成其为社会。完全的纯就不成其为自然界,不成其为社会,不合乎辩证规律。不纯是绝对的,纯是相对的,这就是对立的统一。扫地,一天到晚扫二十四个钟头,还是有尘土。你们看,我们党的历史上哪年纯过吗?但是却没有把我们搞垮。帝国主义也好,我们家里冒出来的修正主义也好,都没有把我们搞垮。解放以后出了高岗、饶漱石、彭德怀,搞垮了我们没有?没有。搞垮我们是不容易的,这是历史经验。

人是可以改变的。有少数变不了,吃了饭就骂人。各省都有一点,是极少数,不变也可以,让他们去骂。对那些犯错误的人,要劝他们改好,要帮助人家改正。只要他认真改正了,就不要老是批评没个完。

要团结广大群众,团结广大干部,团结这两个百分之九十五。(它的中心一点是团结大多数人,不能团结大多数人,就不能做造反派头头。如果你们同时受压迫的两派不能团结在一起,就不是很好的造反派。)

第四条,有事要跟同志们商量,要充分酝酿,要听各种意见,反对派意见也可以让他讲出来。要讲民主,不要“一言堂”,一开会就自己讲几个钟头,不让人家讲话。不要开会时赞成,会后又翻案,又说不赞成。共产党人要搞民主作风,不能搞家长作风。(这对你们也很现实。)

第五条,自已有了错误,要做自我批评。一个指挥员指挥打仗,三个仗胜两个,败一个,就可以当下去。打主意对的多,错的少一点,就行了。不要总是以为自己对,好象真理都在自己手里。(这一点是很有针对性的,你们有勇气的话就贴付这样的对子。)不要总是认为只有自己才行,别人什么都不行,好象世界上没有自己,地球就不转了。自然界和人类社会都是按照自己的规律前进的。无产阶级的大人物,象马克思、恩格斯、列宁、斯大林不是都逝世了吗?世界革命还是在前进。

但是,接班人的问题还是要部署一下。要准备好接班人。无产阶级的革命接班人总是在大风大浪中成长的。

我建议你们讨论无产阶级革命事业接班人这五个条件,触及自己的灵魂。马克思主义不是拿来欣赏的,要指导我们的行动。我们要做到这五条,湖南就不会出现悲剧,就有希望。湖南是毛主席的故乡,毛主席很关心,经常看湖南的材料,我希望不要让毛主席看到悲剧的材料,出现的都是小资产阶级的革命家,不会吧?(众答:不会!)

为什么我今天要讲这么多呢?就是因为我们要你们提五个革命委员会筹备小组的代表,你们吵得一塌糊涂,提不出来,是这样吧?(一代表答:是的。造反派内部小团体主义、山头主义确实很严重,要开门整风。)如果你们提不出来的话,我们不要群众代表了,就搞“两结合”算了,或者让“红联”作代表,那又不符合毛泽东思想。(一代表:希望“工联”派内部的问题在中央面前解决。)我们没有那么多时间给你们解决,一两天就要你们回去。

(一代表:“工联”有大国沙文主义,章记“工联”拉一派打一派,山头主义特别严重。)这些意见可以考虑,不要搞“一言堂”,但你们的提法我不同意,什么“章记‘工联’拉一派打一派”!(工联代表:当前有很多问题不是从团结的愿望出发,是闹山头主义。“工联”要开门整风,把湖南的文化大革命进行到底。)

(“财联”代表:龙书金的检讨,原来没有签字,有人说是假的,今天找他看了记录,签了字。)龙书金还是好的,要区别两类性质的矛盾,部队老干部有错误改了就好,在你们还没出世的时候或者你们很小的时候,他们就在流血牺牲,为了中国的解放,他们是有功勋的,没有他们,就没有我们,不要抓着一点错误不放,只要他愿意改,我们就团结他。你们同意不同意我的意见?(众答:同意。鼓掌)谢若冰你多少岁?(谢答:二十岁。)你出生以前人家就在流血牺牲。(谢:听说叶群同志说他是刘、邓司令部的人。)我不是跟你说过嘛,他不是刘、邓司令部的人。你可以写个信给叶群同志,我听叶群同志说他过去打仗很勇敢。对流血牺牲的老战士,我们要永远记着他。如果用我这话替贺龙、彭德怀辩护,那是反动的。如果是好人犯了错误,只要肯改,就要帮助。对龙书金我不是为他的错误辩护,是反对一棍子打死,但如果坚持不改,那我同意打倒他。

(“青年近卫军”代表:“工联”的确毛病不少。)“青年近卫军”毛病不少,过分的事你们做得比较多,你们要注意。

我刚才讲不要出现悲剧,现在正出现悲剧。(念电报)“造反派两派在马坡岭打架,互相开枪射击,‘工联’伤七人。”这个事还要查。(一代表:我们刚接到电话:“湘江风雷”伤一女同志,“长沙工人”死了两个。)如果两派打内战,那就不给枪。

(一代表:七月二十七日、八月二日总理接见湖南代表团的讲话,四十七军整理了几条,准备用飞机散发。)我回去再问一下总理。

你们这两派还没有胜利就分裂,互相开枪了,你们北京的支持不支持他们打内战?(“北航红旗”同学答:不支持!)

(矿院“永卫东”代表谈长沙高校的问题)高校的问题还是依靠他们内部左派起来革命,不要采取他们的办法去压他们。“高司”四五千人游行反对总理,反对我们,我是小人物,不在话下,总理日夜操心,调查研究,为你们平反,他们反对总理,你们不管,只顾打内战。有相当多人受蒙蔽,你们要作争取工作,团结他们,分化他们。高校都是小将,犯错误可以原谅。对“高司”现在不宣布是保守组织,还是群众组织,少数头头是保守的,无非是蒙蔽了些群众。“高司”也不能说完全错了,一点好事没干,尽管他反对我,我不能说他一点好事没干。它是群众组织,你们能消灭吗?也许他们的革命不依靠你们,如果你们不采取正确政策的话。(矿院代表:在“高司”没有四大权利,我们进不去。)你夸大了“高司”的力量,他不是铁板一块的,你们不能进去,不能团结他们,你们只有自认晦气,如果不承认晦气的话,你们就要去做工作,你做不了这个工作,就找个比你强的人代替你,你要有“让贤”的精神。

你们“工联”派出现了无政府主义的苗头,现在一定要有政府,就是以黎源同志为首的革命委员会筹备小组。中央有这个意见,就是让章伯森、华国锋都站出来。华国锋同志我过去看过他一些报告,我对他印象很深,我看他可以出来作工作。章伯森、梁春阳同志很早就出来做工作了。筹委会干部代表由中央来考虑,因为中央对这些干部的了解比你们多得多,你们可以提意见,供中央考虑。群众代表由你们考虑。

(一代表问:“红色怒火”、“高司武工队”杀人放火,是什么组织?)都是保守组织,但你们不要拿这个去压它,要做工作。(一代表:中央要点名。)他们自己已经点名了,是他自己点的,不是中央点的。“百万雄师”也是它自己点的。

(一代表:岳阳军分区有一、二百支枪,还有机枪,被保字号夺去了,造反派从民兵中除了名,因此造反派没有枪。)这个问题回去由革委会处理。

你们看看你们的群众代表能不能产生?“工联”总要产生代表吧,谁呀?(有人答:胡勇)“湘江风雷”总要有一个代表吧,叶冬初可以吧?你们先选五个,你们两派,“工联”派三个,另一派两个,这是你们自己分的两派,不是我分的。“工联”两个,大学生中找一个比较有威信的、有影响的、能做大学生工作、立场坚定的。“长沙工人”一个,“湘江风雷”一个。(有人提议“农联”参加一个)贫下中农代表是不是将来在委员会中当委员,这是筹备组织,十几个人做筹备工作的,将来还要吸收很多委员的。农村今冬要大搞,定了会有变动的。(有人提议中学生、机关干部各选一名代表)中学生可以参加一个,机关干部就不要了,由他们(指章伯森等)作代表。这就是六个了,加了一个,还要请示一下。至于哪些人当代表,“湘江风雷”还不是叶冬初?中学生还不是谢若冰?这是不言而喻的。军队代表另外再说。

湖南省革命委员会筹备小组中国人民解放军陆军第四十七军一九六七年八月

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