日期：1967-9-14 作者：陈伯达, 谢富治
陈伯达、谢富治当陈伯达、谢富治、郑维山同志走入会场时，全场起立热烈鼓掌，群众高呼毛主席万岁！
陈伯达同志在群众的热烈掌声中说：在毛主席的倡导下，大联合万岁！群众跟着呼喊：在毛主席的倡导下，大联合万岁！接着陈伯达同志又说：今天就是一个大联合的会议，祝同志们大联合成功！
陈伯达同志讲话：今天算是个大联合会议吧？怎么样，天津已经联合了没有？（众答：没有）还没有联合？很可惜呀！你们心安吗？就是我们着急，你们就不着急吗？！天津工人阶级三条石展览你们应该去看一看，你们看一看就晓得你们工人阶级利害是一致的，没有什么冲突的理由。你们天津工人阶级现在分成了两大派，打来打去，实在是给敌人高兴，我们不高兴。毛主席告诉我们，工人阶级就是工人阶级嘛，是一个阶级，工人阶级内部没有什么根本利害冲突，没有什么理由要分成两大派。听懂吗？（众答：听懂了）今天人民日报要发表一篇社论，希望同志们读一读，里面引了毛主席很重要的一段话，对你们什么两大派、三大派都有很大教育意义。好好读一读，想一想，好不好？（众：好）今天算是大联合，不要再吵架好不好？（众：好）你们石家庄已经达成了协议，（指抓革命，促生产的协议）可不可以再达成大联合的协议？（答：可以。）
我们工人阶级就是一个派，毛泽东思想派；就是一个党性，无产阶级的党性；是一个阶级，不是什么派别。我们总是讲工人阶级嘛，没有讲工人派别嘛！你们现在搞了两大派，势不两立，我同一个地方的两大派讲过，你们都抱住一块大石头，把这块石头当作宝贝不放。抱着这块大石头就走不动路，怕丢掉了这块大石头，就低着头走，就迷失方向，这怎么走呢？就是被人牵着鼻子走。可是有些人还得意得很，把这块大石头当宝贝，被人牵着鼻子走觉得很高兴，可以不要看路，可以闭着眼睛。我看，你们同样有这样的问题存在。我对天津“大联筹”是大批特批，大批评，特批评。你们生我的气也罢，不生我的气也罢（众：不生），你们生我的气没有关系。我的话是真理，你们生我的气没有关系；我的话不是真理，你们不生我的气就不对了。你们总有一天会明白。有一个地方写了一个标语，说陈伯达不得好死。我说这个标语写得很对，他们的代表说，这是反动标语，我说对，是反动标语，不过他说的对。那一个人是好死的，一个是病死，一个是被枪打死、炮弹炸死，或者自杀，都不是好死。凡是死都不是好死。经过我的分析，他们哈哈大笑。所以我说这个标语是对的。我不怕别人轰我，你们天津“大联筹”说我受蒙蔽太深了，中毒太深了。不要紧，我把你们看成小孩子，或者被蒙蔽，或者不被蒙蔽，总归有一天会清楚，水落石出，纸包不住火。听不懂吧？我第一次到天津，有人说，你这个中国人为什么不说中国话。我到现在还是不会说中国话，不过知道一点中国的事情就是了。我加入了你们天津籍，加入了你们河北籍。福建人总是说我是福建人，我说我不是福建人，他们说不对，是福建人。我说我是天津人，河北人，北京人。他们要跟我争这个东西。我实际上最大量的时间在北方工作的。不过我没有做什么工作，不象你们这样英雄好汉，今天打这个，明天打那个，今天砸这个，明天砸那个，又要抄这个家，又要抄那个家。老实说，我还没有干过这个事情。打砸抢，谢富治同志没有干过，郑维山同志没有干过，我看我们这几个人都没有干过。（谢富治同志说：我们打蒋介石打的多了）那是打仗，我讲的是打架，不是打仗。谢富治同志、郑维山同志和在坐的几位同志都是身经百战的，我倒是没有打过仗，连你们这个打砸抢都没有搞过，很惭愧。所以我不配做工作，你们不服气，连打砸抢都没有搞过，还做什么工作。
现在我们可以讲一点和吧！就是搞协议嘛！天津的协议现在怎么样？你看，我首先关心天津，我主要是天津人，就是不会说天津话就是了。可是我在天津抓的人最多，不是我自己抓的，是江枫同志帮我抓的。一天晚上，我说抓，江枫同志就抓。一天晚上抓了好几个。是不是江枫同志？（江枫同志答：对）抓得很顺利，我称赞了他，我也害得他一晚上没有睡觉。你们搞打砸抢，江枫同志他倒是有抓人的本事，你们要注意。我现在怕到天津去，就是怕他抓我。虽然他再三希望我到天津走一走，我怕他抓我，我就没有去。
我说这些话，是有点意思的，就是你们打砸抢搞的太没味道了。太没有意思了。你们干得津津有味，也害了你们，害得你们不能好好学习毛主席思想，害得你们不能很好的掌握毛主席的革命路线，害得你们不能很好的掌握毛主席的战略部署。听懂听不懂？（众：听的懂）我的废话说得太多，我希望“大联筹”批判我。前几天我不是告诉保定的代表，要他们转告“大联筹”，“大联筹”说陈伯达中毒太深，受蒙蔽太深，现在你可以启发我，我准备和你们辩，大辩论。大鸣、大放、大字报、大辩论，现在大辩论一番，我输了就认输，采取这种方法。这是文化大革命必须采取的。当然，你们要打我，我也不反对，但文化大革命不提倡这个。你们不要以为我怕死，没有什么，不得好死没有关系。请谢富治同志讲一讲，他是我们北京军区的政治委员。（谢富治同志在看文件）他要看东西，“大联筹”的同志，出来辩论。（这时“大联筹”的一个代表站起来说：中央首长接见了我们七次）太少了。（我们不是说陈伯达同志中毒太深，而是说中央首长对我们的批评指示是对我们最大的关怀。）不是，是一般的关系，不是对你们特别关怀，对别人就不关怀。拿着大石头当成宝贝。（“大联筹”代表说：大石头已经丢掉了。）不要说的太快了，还没有完全丢掉。你们要不放下那一块大石头，或者两块、三块大石头，你们就不能够领会毛主席思想。（“大联筹”代表说：我们一定按照中央首长指示，尽快把石头卸掉。）要你们丢掉石头，这倒是真正保护你们，爱护你们的，使你们身子可以直起来，眼睛可以向前看。听懂吗？（答：听懂了，“大联筹”一代表说：首长……）不是首长，是老百姓，是不得好死的老百姓。（“大联筹”代表说：我们没有这样说过。）不要紧，不是说你们说的，是别人说的。（“大联筹”代表说：我们按照您上次的指示，做了一些好事。）你们做一点好事给群众看一看，这是我们上次说过的。（“大联筹”代表说：我们汇报一下，我们已经抓了我们自己的十一个坏头头，共抓了二十八个，公安局军管会只收了十一个。谢富总理说：这个决心大。并带头鼓掌。“大联筹”又汇报了他们现在搞大批判，在大街小巷搞批判专栏的问题。）你们抓了十一个，这可能是小石头，还不是大石头，大石头你们可能还不知道。（大联筹代表说：我们按照首长指示去做，还要抓。）不要到处乱抓一通，这不好。要调查研究。（“大联筹”代表说：行行行，我们一定照办。）和平路现在疏通了没有？（“大联筹”代表说：现在畅通无阻。）高兴！高兴！（伯达同志鼓掌，全场热烈鼓掌）塘沽港怎么样？塘沽港抓了一个支左联络站的王克同志，放了没有？（“大联筹”答：放了）好！这是革命行动。（伯达同志再次鼓掌，全场鼓掌。）
这时“大联筹”代表要求解放军进驻塘沽港。陈伯达同志说：欢迎中国人民解放军。郑维山同志说：军队已经下了命令，今天就到。我要问“职联总”，抢的枪是否都收了？（答：已全部收了）
陈伯达同志说：要全部收回。天津市的各派，不管哪一个学校，或者不是学校的，如果到农村去制造派别，挑起武斗，在那里抢收庄稼，那是一个罪过、罪恶。绝对不能允许的。郊区农村的生产，还是要按照往年一样，那个生产队生产的由那个生产队收割。一定要割好，收好，存好，分好。不能抢，不能抢割庄稼。如果你们哪一派有人搞抢割庄稼，动员农民互相抢割，那是很大的罪过，那是历史不能宽恕的。注意啊！“大联筹”要特别注意。还有八·一三那些学校，要特别注意。你们这个野心太大了，不但在天津乱搞，农村还要去捣乱。你们这个想法是什么想法？不是正常人的想法。要把腿停下来，把手停下来，把口停下来，就是不能允许你们出去鼓动。这个问题，昨天我专门给郑维山打了一个电话（郑维山同志说：昨天接见完了，四点多钟，伯达同志给我一个指示，他看到一个材料，我也看到了这个材料，有的学校学生，分到郊区，去挑起武斗。现在三秋到了，迎接三秋，伯达同志告诉我，要用武装保卫秋收。这时全场热烈鼓掌）一颗庄稼都不能丢，一颗庄稼都不能抢，谁敢犯这个罪过，谁就会受到人民的惩罚。你们现在这么快活，能够吃饱饭、开会，甚至吵架、打架，还不是因为农民种了粮食。要是你们吃不饱饭，你们就没有力气了。不吃饭说话也没有气力，何况打架。想一想嘛！（“职联总”提出要解放军进港）。部队现在已经进去了。我给你们说，今年农业生产是空前没有的好（大家热烈鼓掌）农民是希望丰产又丰收。丰产又不丰收，这个错误可能就是由于你们进去的人挑动起来的。现在大家不要去干这个，把腿停下来，把手停下来，把口停下来，农民还是按照那个生产队的庄稼由那个生产队去收割，收割好、保存好、分配好。你们不要去干涉，这对你们是一个劝告，也是一个警告。我看一切无产阶级革命派都会懂得这个意思。赞成不赞成？（众：赞成。郑维山同志说：我希望张家口、天津、唐山、石家庄，你们马上打个电话，把伯达同志对你们的要求传达回去。同意不同意？群众齐声答：同意。）这里一方面不要动员农民进城，另一方面，你们也不要下乡。听懂吗？（众：听懂了）这两方面都要把住。（“大联筹”代表说：要把车辆交还）那件事马上就可以办到，明天下午六点以前全部交完。（“大联筹”代表说：我们坚决执行命令。）我们有件事情很难过，你们调了几百辆汽车到北京来想砸一个医院，名义上说要制止武斗，北京的事情要你们管？！（大联筹一人说：是参加制止武斗大会）我作为北京的公民，不感谢你们的活动。谢谢你们，不要再来了。
（“大联筹”代表继续汇报，说他们最近开展拥军爱民周，准备收缴武斗凶器。国庆节快到了，准备做工作采取措施，不让群众随便到北京来。）好！欢迎！（伯达同志带头鼓掌，全场热烈鼓掌。）今天，你讲的话很诚恳。（“大联筹”代表说：感谢首长，请首长再给我们批评、指示。）按照你们的协定，按照中央的一系列指示去做就行了。
谢副总理说：你们协议上都写的很清楚。昨天塘沽新港“巴黎公社”和“职联总”签定的协议八条念给大家听听。（谢富总理念塘沽新港的八条协议）陈伯达同志说：这是我们谢富治同志亲自起草的。（当念到谁破坏协议搞武斗，军队有权抓人时，陈伯达同志鼓掌，全场鼓掌。）
陈伯达同志说：我作为一个公民，在抓人这个问题上，完全拥护我们中华人民共和国和公安部长谢富治同志的意见（谢副总理说：这是群众的意见），不过我过去和他有一点小小不同的意见，就是他抓人太少了。所以你们不要看我，我这个人是喜欢抓人的。你们不要看我同你们这样好地说话，我抓人也是不客气的，但我抓人也是谨慎的，不是乱抓。江枫同志可以证明嘛！我在你们天津抓人也是抓的不少，但很谨慎，是不是？江枫同志。（江枫同志答：是，抓得很准。）我是要抓就抓，毫不客气。但我不赞成乱抓。我还杀过人，我自己没有杀，是旁人替我杀的。在土地改革的时候，在晋西北，跑到一个乡村，看到一个恶霸，他还假冒我们的许多名义，长的个子很高，房子里边放着一个盆子，泡着八个鸡蛋（郑维山同志问泡八个鸡蛋是什么意思），每天吃八个鸡蛋。这个鸡蛋是我亲自看到的。所有这个乡村的人没有不害怕他的，大人、小孩、男人、女人，都怕他。我说抓就把他抓了。抓他可不容易，他个子大，力气大，要很多人去抓，还要带枪。抓了以后，有人说明天就杀，我说为什么那么快，老百姓不晓得，他那个村子老百姓晓得，别的村子老百姓不晓得。后来一直关着，两手用铁链锁着，两脚也用铁链锁着。搞了两三个月的土改，这个地方的土改差不多告一段落了。就想到这个人要杀了。但是怎么杀？工作组杀人不好，群众自己乱杀也不好。所以开杀戒我是很谨慎的。后来让那个乡村老百姓把他的罪状列一个单子，看够不够杀的条件，叫老百姓讨论，他那个乡村讨论以后，再交给周围乡村讨论。四周乡村一听，老百姓说，这样的人还不杀？这样，我就有杀的根据了，但我们工作组里就有不同意见，说是不要杀了（后来证明这个人是不好的人），他和我争论的很厉害，我说一定要杀，问题是怎样杀的问题。最后有一天准备要杀了，他这个家伙又跑来和我谈，他说不要杀吧，或者送到别处去杀，不要在我们这个村子杀。可是老百姓的心情就怕这个人跑掉，这个人力气很大，大力士，个子很大，棒得很。这个乡村最怕抓了他又不杀，或者在半路跑掉了。他们说，要是他跑了，全村老百姓都活不了，他一个人跑到村子乱杀一阵，受不了。所以我说非杀不可，罪状够杀的条件。但既然工作组有人反对我的意见，我就跟一个解放军同志在后边山坡上散步谈这个问题，怎么杀好？这个解放军同志给了我很大启发，他说我们这里有行政公署的人，又有县长，又有区长，为什么不可以杀？我才恍然大悟。真糊涂，就是忘了这点。我就这样搞个三堂会审，就是行政公署代表、县长、区县结合群众代表组织审判大会，全体群众参加。这样就决定了，大家没有话说了，反对我的人也就没有话说了。所以开始反对，说你们杀不好，可是我慎重，用三堂会审和群众相结合的方式，他就没有话说了。这样就决定第二天杀了。杀的时候，大家去看，我也看了，他那个手上的铁链快磨断了，差两天不杀就跑掉了，那才是罪过呀！
给你们说这个故事的意思，就是说杀人也要让群众知道，要群众作主，让群众懂得为什么要杀，我是主张你们天津杀几个的。（热烈鼓掌）在这一点上，我是强硬派，可杀可不杀的，不杀就算了。听说你们天津秩序很乱，水上公园糟蹋的一塌糊涂，流氓坏蛋，其中有反革命，有特务，为什么不杀几个，要杀！罪状公开到全市群众，让群众讨论该杀不该杀。群众要说杀就杀，群众说不要杀，就慢一点杀，看一看。你们赞成不赞成杀几个？（众：赞成）我看到你们天津一大批材料，很难过，看到那些坏蛋作坏事，睡不着觉。给你们说实在的，我主张专政，主张无产阶级专政！（群众热烈鼓掌，高呼：无产阶级专政万岁！）无产阶级专政当然有多种多样，有的是抓，有的监督劳动，有的要杀掉。多种多样，不仅是杀了就算了。我们的谢富治同志杀人、抓人兴趣少些，他是监督劳动的多（笑）（谢副总理说：不要说笑话了），也可能不对，啊！（笑）我们可以大辩论，我们经常辩论。公安机关的人，要慎重是对的。谢富治同志慎重的态度是对的，我是拥护他的，赞成他的慎重态度。但需要杀他还是主张杀的。前天北京杀了四个，北京做了个好样子。（谢富治同志说：杀的质量相当高）你们天津要杀的质量也不低，你（指郑维山）杀的太慢，在群众中广泛讨论没有？要在群众中广泛讨论，把罪状公开，要家家户户讨论，目的是让后来的人不敢这样做了。不是为杀人而杀人，是为了巩固无产阶级专政，为了教育大家，教育群众。同意不同意这个意见？（众：同意）我不是公安机关的人，讲了一套公安机关的事情（笑）。这时“大联筹”代表说他们捉了二十八个坏人，陈伯达同志带头鼓掌，并说你们做了一件好事，谢副总理说：自己抓自己一派的坏人，合乎毛主席思想。你“五代会”抓了没有？“五代会”的同志汇报了通过整风，交换了意见。
陈伯达同志说：有人告你们“五代会”，“五代会”也要注意，有坏人也要扭送。参加“五代会”的单位要注意，如果有违犯国家法律、胡作非为的，同样都要受到制裁的。（天津双方代表因为抓人问题发生争论），在这里不要辩论了，你们回去由天津军队的同志、公安局的同志，还有筹备小组的同志进行调查。不管你哪一派，犯了罪，一样要制裁的，“大联筹”有坏人要制裁，“五代会”混进坏人也要按照法律制裁（热烈鼓掌）。
（“五代会”汇报了一下整风情况，并检查了一些缺点错误。“大联筹”一代表说：“五代会”言行不一，他们不抓内部的坏人）
（石家庄“鲁迅公园”汇报九·六事件情况，双方发生激烈争执。会场气氛紧张。谢副总理一一向“鲁迅公社”、“联指”和军管会的同志查问了情况。在军管会同志发言后，谢副总理很生气地说：你这个军管会偏，难怪人家反对你，人家不相信你，你不公平，我也不信任。事情很清楚吗，你“联指”）夺了枪，开了枪，打死了三个人。狂人是有毛病的，但这个事情你们是没有理的。你们（指“鲁迅公社”）过去可能作了很多不好的事情，但这个事情，他们恐怕是错的。军管会，没有讲公道话，要检查，抢枪以后，开枪的人要受处分，要军队执行（“鲁迅公社”和在场其他地区群众组织代表热烈鼓掌，“鲁迅公社”高呼毛主席万岁！）你二十六日签定协议，九月六日架起机关枪，（“鲁迅公社”说还抓了二十六个人没有放）要坚决放。（热烈鼓掌）
郑维山同志说：枪，不管哪一派，抢的枪要全部收回；六十三军今天下午六点钟以前全部收回。（“鲁迅公社”代表说：要严惩凶手。）谢副总理说：你们狂人过去作了许多错事，但你们这件事情是有理的。
郑维山同志说：马上打电话放人。我建议，今天这个会不开了，下一步的工作安排一下。第一，今天收枪，武斗问题按双方协议解决，双方捉的人，今天全部释放。
陈伯达同志说：还有车辆要全部上交。
郑维山同志说：现在请谢副总理讲话。
谢副总理说：陈伯达同志的讲话，我完全赞成，我就没有什么话可讲了。最近总理、中央文革小组同志根据伟大领袖毛主席和林副主席的指示，讲了很多话。特别是江青同志在九月五日接见安徽省群众组织代表时的讲话，大家听了没有？（众：听了）那是代表我们毛主席司令部讲的话，对当前文化大革命运动有很重要的指导意义。所以大家要好好学习这个讲话。
你们来了将近二十天，达成了很多协议。有毛主席的革命路线，有毛泽东思想、党中央、中央文革小组的关怀，和同志们的努力，情况是向好的方面发展。不管天津也好，张家口也好，石家庄也好，唐山也好，都有进步，我们要向前看。这是代表们的努力，毛主席的革命路线，中央文革小组的领导。天津签订了抓革命、促生产协定，我看天津进步最大。天津两派都有进步，你们这些小地方有进步，还没有天津进步快。天津一派自己抓自己的坏人，这是最伟大的，是合乎毛主席思想的。（陈伯达同志说：这是值得学习的，是做得对的，刚才的态度是诚恳的）“大联筹”过去有毛病缺点，现在坚决纠正错误，很值得各地学习。有些地方遵守协议不够。石家庄，不管你们两派怎么样，你们是做得不够，签字以后，开机关枪，把人打死这件事要追查，起码石家庄军队制止武斗不力。打死三个人很可惜，是阶级弟兄。我听了这件事情很不高兴，都是阶级弟兄，在和平时期，把人打死了。这件事情要检查，不追个水落石出是不行的。如果别的地方还有这样事情，要追查。各地都有解放军，你们不听话，都要抓，解放军制止武斗要坚决。天津有一个人写了一个条子，说天大八·一三、南大卫东有点骄傲，有点唯我独左，希望下次听到这两个革命派有点自我批评。总之，我们要向前看，有些进步，有些进步很大，有些进步不大。刚才伯达同志讲了很多话，我完全同意。
下一步，签订的协议要坚决执行，谁违背协定，解放军有权处理，重则抓人、轻则警告。我们还要向前看，下一步要搞政治协定，就是按照毛主席的教导，中央文革小组的指示和江青同志的讲话，要抓大方向，抓大批判，抓大批判这是我们当前最主要的任务。要完成这个任务，就要搞革命大联合。我们伟大领袖毛主席很关心革命派大联合。各派都是一个厂的工人，都是工人阶级，为什么不能联合？分几派！一个学校的学生为什么不能联合？就不能一块革命？联合对革命有利，对抓革命促生产有利，对学习毛主席著作有利，对大批判有利，对停止武斗有利，对我们各个方面都有利，对国家、对人民都有利。只有对什么人没有利呢？只有对走资本主义道路当权派不利，对地富反坏不利，对美帝、苏修特务、印度反动派不利。对革命人民都有利。而且是我们伟大领袖毛主席关心的事情。我们有联合的基础，都是工人阶级，都是革命的，所以我们应该联合，可以联合。而且所有的造反派，所有革命人民，都欢迎我们联合。如果谁不这样，而要打内战，那些头头就会被广大群众抛弃，群众要造反。所以下一步最大的关键是联合，革命的大联合，工人组织联合，学生组织联合，其他组织联合，一直到一个市、一个省的联合。这件事情，天津要走在前头，天津已经落在北京的后头了。今年二月份，总理说，天津可能走在北京的前头，但北京四月份成立了革命委员会，至今已五个月了，而天津筹备小组还不巩固，“五代会”也不太巩固，这次希望你们自己把这个问题解决。如果把这个问题解决了，你们代表就作了新贡献。希望下一步由你们自己解决大联合问题，由驻军负责。石家庄由石家庄的军队负责，张家口由张家口的军队负责，唐山由唐山的军队负责，天津由筹备小组负责，不要把这件事情都推到中央同志身上来，你们搞的差不多，就拿到这里来签字。你们一天二十四小时都可以搞，我们不行，特别伯达同志最忙，你们先搞好，然后拿到这里来，好不好？（众：好）（“鲁迅公社”要求中央派人到石家庄去调查九·六武斗情况）你们“狂人”是有毛病的，甚至有很多毛病。但这件事情，他们毛病比你们多，军队也没有讲公道话，但要改正错误，我是信任军队的，但这件事情你没有很好调查，希望你们要追查，不要再这样干了。今天到会的有天津市、石家庄、张家口、有唐山，希望你们比赛，尽快达成协议，过国庆节。（伯达同志插话：谁走在前头谁就受群众欢迎）我看天津最有希望，但不要骄傲，要继续进步，继续做好事。别的地区的两派都要向天津学习。希望你们在下一个问题上要立功。（伯达同志插话：今天的社论请大家好好学习）还有江青同志的讲话，姚文元同志的文章，文汇报的社论，其中反映了我们伟大领袖毛主席的思想。你们都说听毛主席的话，毛主席要我们大联合。你们联合不联合？（众：联合）
郑维山：今天就休会。
伯达、谢富治等同志走出会场，全体起立热烈鼓掌欢送。
来源：1967年9月15日红代会清华井冈山一部第三动态组编《动态》第150期
Copyright (C) 2024 Marxist-Leninist-Maoist.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.3 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".