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中央首长接见浙江省代表团红暴派临时指挥部代表的讲话

日期:1968-2-5 作者:周恩来, 姚文元

周恩来、姚文元

〖参加接见的军管会首长有南萍政委、石英副参谋长、董明儒副政委孟祥海副主任等。〗

总理:你们来了十多天了。(南萍:共九天,春节放假一天。)啊!你们放假,我们是没有放假。

南萍:有的同志没有来过北京,去玩了。

总理:学生都来过了,一千三百万红卫兵来过北京。(接着总理点红暴名单)

总理:于明和,你工作多久?海暴有多少人?你参过军?(于明和:作了回答,当谈到高压时)什么高压,十二条协议还在这里,你们在协议上签字的,你们都应对历史负责。你是解放军么,要起模范作用。老家是山东,山东革委会成立了。红根,你是附中的,你们有多少人,红暴多少?

红根:我是抗大附中的,红暴还有20人。

总理:20多人也不要紧么,人不在多少么!你是负责的吧?

红根:我是代表中学来的。

总理:胡忠亭,你们学校里有多少人红暴有多少?两派联合了没有?

胡:学校共有二千五百多人,去年北京会议时,红委会有一千三百多人,造反总部只有一千人左右,现在红委会有四百多人,至今还没联合……

总理:人不在多少么,你们学校另一个组织是否属于省联总?(胡:是的。)

总理:周信忠,你们浙大多少人,现在红暴多少人?你们有没有办学习班 (周信忠一一作了回答,当答到大联合的名额时),你们受了些压,主席对红暴讲了几句话。你们就叫12·2公社,这个名字一起就将了对方的军了。你们就拿这个压人家,为什么不按毛泽东思想大联合?浙大无产阶级革命派大联合,不是更符合毛泽东思想吗?你们浙江大学要带个头么!不管省联总的,红暴的,就是无产阶级革命派大联合吗?你们两派的勤务组都在这里吗?名单不一定在这里协商,协商一个名额。

总理:王明远,你是大军过江时到浙江的,你在民政厅作副处长,民政厅有多少人?过去是红暴派的?(王明远:是的,民政厅有45人)

总理:人这么少?啊,精简了,这是霍士廉在浙江搞的。准备搞个点。陕西到你们那里调查过霍士廉吗?你们怎么说的?(王明远:调查过。)霍士廉在浙江工作十六年,实际上工作是他做得比较多。整个浙江工作比较稳,乱子出得少,在这一点上是有功的,当然还要靠广大人民群众。解放军保护。(又问王明远)你是老红暴吗?没有人说你是叛徒吗?主席思想就是大联合,旗帜不倒是暂时的,旗子只有一面。就是毛泽东思想伟大红旗,派就是一派,无产阶级革命派。

姚文元同志:这个旗子最光荣。毛泽东思想的旗帜最光荣。

总理:开始总有点分歧,总有这个偏向的,你们大联合是自己搞的,所以分歧是对省联总还是军管会?(王明远:主要是对红暴政策有不同看法)你们要斗私批修,主要是打内战,本单位的斗批改就放松了,这个要纠正过来。(当问到民政厅老造反派是谁时,王明远说是×××)应当把他提上来。接着总理对省军管会南萍说:象民政厅这么少的单位军管会要保护。

总理问张来根:你是老红暴吗?生产队有多少人?红暴有多少人?你们生产队在什么地方?你们是农暴五个公社之一吗?你们大联合了吗?张来根说:还没有大联合,办个毛泽东思想训练班。

姚文元问:贫代会成立了没有?(南萍:杭州市成立了)问张来根你们有没有参加。(张答:没有)

总理问南萍:杭州市贫代会代表是否是各大队贫下中农选出来的?(南萍:没有张答:没有)

总理:你参加没有?参加几次会?(张答:没有参加,只成立革委会时参加一次)总理问刘英,你现在不是勤务组的,你回家去了吧?(刘作了回答)总理:你是辽宁的,那个县,你父亲在浙江工作吗?你考上大学靠毛主席(刘:是毛主席给我们幸福)

总理:你的看法如何?(刘作了回答:当答到不管人多少,只要是一个旗帜就要联合的)对。十二条不是有监督小组吗?(没有)那时候我找不到你们(刘:说起来话来长了,把七月以后的情况谈了谈到省暴问题时)你们过去省暴没有吗?(刘:省临时指挥部的)(张金木:这是简称)全称叫什么?(张:浙江省红暴派临时指挥部)省联总全称叫什么?(张:浙江省革命造反联合总指挥部)

总理(点点头):上次你们把我的话歪曲了,现在证明林刚是不好的,是不是他们挑动你们,是林刚还是龙潜挑动你们(刘:这个是我们自己搞的)中央不是打电话给你们(刘英:我们不知道)对江华那时我有点希望,不是肯定。(在刘谈到曹时)总理:曹不是当时说了这个人不好。林刚与你们是否有直接关系呀?以后全国七、八、九极“左”思潮你们有没有影响(车讲红色风暴上揪许世友的事情)总理:这报纸上有没有?(车:回去带来)总理:你们有没有参加(答:没有)(石耘:关于拥军大会问题,搞这也是一种派性。)你们可以说服他们的。(方:提到宣传队)总理:我们可以做工作,你们这次开会(2·6)不自己开,还要九人(点了几个名,红革命等)。

姚文元:这个大会不对呀!上海市革委会成立一周年,也没有开庆祝会呀,只开了一个总结会,报纸也没登,这个总比你们大吧?

杨:这次军队加入一周年,也没有开庆祝会。

周:本来都是无产阶级革命派吧!开头就派性出来了,容易造成对立,这不是越来越对立吗?把钢二司,新华工……他们都请来闹派性吗?北京现在比你们落后,你们赶上去了,很好,你们看南大不是联合起来了吗?

姚:中央给他们一个担子。

总理继续讲:把人家请来,要向人家赔礼道歉,这样做。不节约闹革命。这是派性的活动(刘:是的,这是说明了我们的派性还没有完全克服)对!不要不服气,以为压了一下,把气冲出来,那就是犯更大错误。青年人受点压,有好处的!锻炼么!我是出身在封建家庭,也要压制。借债还讲排场,这种生活太虚伪了,开始是无政府主义的,后来就慢慢认识了共产主义,青年人受点压制有好处。现在是毛泽东思想时代,大压是不会的,是人民内部矛盾,青年人总是会有波动的;现在是毛泽东思想时代,敌人来了就有反抗,那是同仇敌了同学之间的压,不过只是打架,总比打仗损失少,受点压,受了伤,流了血,甚至死了人,要把仇恨集中到走资派身上,坏人,敌人身上,内部就团结了,错误两方面都有,不会只有一方面,对方也有错误,听说你们在算错误的时间,这没有意思,算这个干什么,石英同志很好,承认那时犯了严重错误。错误不能以时间长短来计算,李立三路线只有三个月,但危害性很大,三个月就坏了大事,后来王明搞了调和路线,犯错误一分时间长短,瞿秋白的盲动时间也不太长,毛主席说是白色恐怖把我们压回农村,当然主要也是靠毛泽东思想来领导。时间不要去算,看错误大小,红暴不要去算细帐,你们受了锻炼是好事,主席在12月份看了一个材料,作了批示,给我们看了,要我们研究,根据主席指示,我们向全国发了指示,我们考虑,全国也有同样性质的组织,拿你们作例子,现在有些完全靠打砸抢的组织,如武汉的百万雄师,中国红旗军,也说自己是老造反派,也想拉起来,主席不是讲了吗?湖北的百万雄师不同么!(总理读批示……)主要要我们中央一些同志(中央常委,中央文革)研究的,方剑文,腾铸同志来,我们就是从帮助,批评出发,红暴你们把我们的话歪曲了,在杭州扩大了,批评得少了,对你们有利的话你们说,不利的话不说,以后发到军管会方面的同志传达了,就不是那样了,你们不要负责任吗?

方剑文向总理做了说明,并且把朱××同志的公开传达的十二条送给总理看,你们说给你们平反了,那有这样的事。

方剑文又将军管会印发的讲话给总理看,总理看了好长时间,然后送给姚文元看姚文元对南萍讲,这个时候,大家要促进革命的大联合,总理问,这个文件是谁印的?(众说:是军管会印的。)

总理又仔细地看了十二条近十分钟。

总理:你们搞了这么多呀?(方:军管传达是总理同意的)我没有看过,我当时说军管去传达是可以的,那晓得搞得这么复杂,联总的还有个吗?(南萍政委:有的,联总的联总传达,红暴的红暴传达。)

总理:你们得到联总的吗?(答:没有)反正都会得到的。(董副政委:我们先把纪录交给总理联络员各一份,交给沈秘书一份,打电话请示,第二天他说总理同意传达)内部的座谈就是内部的,贴出来就不大好,学习学习,是可以的,我把你们的意见都听了,他们(指方腾)记得比我多,这里夸张了,性质变了,这是量变到质变,军管会在这个问题上是有缺点的,以后去两方面联系起来,各自作自我批评,成绩是主要的。(姚:要看大方向,这一点是应该肯定下来。)首先应该肯定两个改组,因为在改组前,空五军,二十军是支持造反派的,当时省联总与你们都是冲军区的,当时两派都是在一起的。那时张,龙不承认错误,杜平要去。部队起哄。你们受到更大的压,后来了个红暴,红暴是支持龙潜,保江华,当然你们检查了就好,你们承认犯了严重错误是好的。北京会议以后,你们受压,省联总姿态不高,有错误的,那时军管会首先还保护你们,你们几个头头,方剑文,翁森鹤不是都到军队里去了吗?但七、八、九月两个说明后,军管会当时注意力放在到处闹事的问题上,这时解决××,××,××等地区,当时注意力都集中到那里,那些地方,不是你们的,是保守派,他们是保江,龙,保当地的走资派,你们知道的,伟大领袖毛主席经过杭州,主席经过一次就解决了××问题,我们那时还不放心,每天打电话,9月底经过浙江,原来是浙江军区为主的么,不负责任,到七月份,到北京开会,那时候你们红暴就保江,这个错误是比较严重的,回去后又解决××,××问题,比较忙,××,××是保省委内走资派,也有保地方上走资派的,象温州保王芳,你们也在省联总和保守派中间,一个从右,一个从“左”干扰斗争大方向,在××省联总没有把地方联总搞在一块,因此他们支持了造反派,你们从左的左在一块,省联总把你们当成保守势力,也是有客观原因。(又看记录)看来军管会不要把我们的话搞得这么多,这么复杂,我批评你们,要是告诉了他们,我批评他们的,要是告诉了你们,这不是挑拨了吗?

当时八、九月份到处闹,他们这样看法也有客观原因,他们写成这样的声明(关于浙大……)过份一点,我会同他们说的,不要去算旧帐,你们先把自己搞好,政治上就主动了。我劝你们不要算旧帐,承认自己过去的错误,请罪不要,主席一向反对青年人这样搞,只要改了就好,除非当了坏头头,和走资派坏人一起。

现在有些坏人集中一些集团,在徐州破坏铁路,桥梁,那是反革命集团,这是必须与他们划清界限。(姚:要有敌情观念)多做自我批评,调查自己组织内部是否有坏人,是否有坏人在挑动,浙江是沿海地区,蒋介石的老家,陈诚,二陈 (果夫,立夫)军统头子在江山,都出在浙江,多了,一大堆,说不尽的了,那有在家乡没有影响的吗?浙江也有窜进来的(杨代总长:蒋介石不就出在浙江)还有空降的,地、富、反、坏。

总理讲:要辨别真假,刚才你们说有人利用红暴名义发了传单 (杨代总长讲了天台汽球爆炸,撒下传单一事)

总理:现在第一点:你们过去错误要深刻检查,第二:对你们不要拉队伍,过去联合了,好么,你们搞文化大革命的目的是为了把权夺过来,无产阶级革命派夺权而分派性夺权,如果派性的话,那还不是刘少奇夺权了吗?不是刘,邓,陶夺权了吗?因为派性是资产阶级的,刘、邓、陶人下去了,思想还在。

我们已报告最高统帅和林副统帅,凡是破坏铁路,桥梁都作为反革命,昨晚就出了一件事,解放军不开炮也有限度,阶级敌人叫小将去抢枪,反正解放军不会打你们小将的,这是大煽动,这种人就是坏人。九·五命令就是要执行了,致至下了五个月了。

江青同志九·五讲话说你们放一放,说得很亲切。所以对你们不要拉队伍,现在红暴的,就仍是红暴,已经脱离红暴的,就不要拉出来了,比方说翁森鹤已经成为杭丝联工人代表就很好么,红暴也是临时的么。

……

总理:这样就要分裂了,不管你们多少人,只要是造反派,第一,承认错误,第二,不拉队伍不要脱产,不管你们人少到如何,不管你们在那一个基层,每一个地区,省也好,都要劝联总与你们联合,如果他们不愿意,就是他们不对,我们就要说服他们,如果以到红代会去了,那就不要退出来了,如果没有进去,就要大联合。那么基本精神就是这样讲过。

总理:承认错误,多做自我批评,这样主动,二是承认空五军、二十军,军管会,而不是只承认军管会,不能把领导人和群众分开,有些话你们就不会这样说了,承认两个改组,你们初期受压,我们很同情,支持你们,当然,空五军、二十军在执行政策上有偏差,他们会改的。

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