日期：1966-11-2 作者：张春桥, 姚文元
张春桥、姚文元说明：周总理、张春桥和姚文元同志的谈话，根据广播局秘书的两条记录和我们的记录，及当时参加会议的人的回忆，整理而成，未经本人审阅，如有出入，由我们负责，此谈话仅供大家参考。
十一月二日上午十点，我们“北京公社”二十三位师生到广播事业局，向原工作组要回他们在我院时整理革命师生的黑材料。一开始先找无线系和外语系工作组负责人韩庆余和向福两同志，同他们交涉到十一点多，虽然他们承认有这种材料，且在局里保存，但他们不肯交出。这样我们让他们把李哲夫找来，但直到下午三点，李哲夫(副局长，局政治部主任，原工作组组长)、王殿举(局政治部副主任，原工作组组长)，周新武(副局长，广播学院院长)，王寿仁(副局长)等人才来。当我们提出要他们交出黑材料时，他们推托说要等中央的补充规定下达后才能交。这样又同他交涉了一个小时，仍未有结果。
毛主席说：“凡是反动的东西，你不打，他就不倒，这也和扫地一样，扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉”。
广播局这撮顽固地坚持错误路线的人，他们一再抗拒中央指示，这次他们又决心不交出这批黑材料(注：后来他们自己承认)，坚持错误到底。看来对他们用“和平谈判”是不能解决问题了，只能再“造”他们的“反”了。于是我们就到五楼局政治部去搜查。
然而搜查未能顺利进行，受到了阻力，此时不少广播局干部把我们围起来，我们只好又与王殿举等人进行辩论，从下午四点一直到了总理关于如何处理材料问题的三点规定。(不是正式文件) 这三规定与我们的要求完全一致。我们仍要求李哲夫马上按照中央军委及总理的指示处理材料，可他们仍然不执行，推托说总理指示不是正式文件，恐怕有错。在这种情况下，我们退让了一步，提出我们只派一个代表，他们可以派十个、二十个或更多的代表，一块把材料封起来，贴临时文革的封条，仍由他们保存，并提出我们不检查材料内容，只贴一张封条就行。可是他们就连这个起码的要求都不答应，竟无理地说中央没有双方贴封条的规定。真是岂有此理。在这种忍无可忍的情况下，我们不能再等待了，必须采取行动。在晚上九点多。我们向他们发出最后通牒，到十点不答应这个最起码的要求，立即采取行动搜查政治部。
九点多，我院又来了二十三个同学，可被阻拦在铁门外，他们交涉了四十多分钟，仍不能进去，最后，他们只好冲了进来，同我们汇合在一起。此时已是晚上十点多一点。到这时我们还让李哲夫考虑我们的要求，在十点半答复，可他们还是不答应。对这撮站在资产阶级立场上，顽固地坚持错误路线的人，不在他们背上击一猛掌他们是不会向前走一步的。不“造”他们的“反”，以毛主席为代表的无产阶级革命路线是不可能贯彻下去的。他们不主动执行中央指示，不自觉交出，我们只好强迫他们执行中央指示，强迫他们交出。我们所以“抄”他们的家，是“逼上梁山”。在他们步步压迫下，到十点半，我们开始了行动，打开柜子搜查。刚动手，周总理打来电话，并派来了代表，同时中央文革的张春桥、姚文元同志也来了。于是我们停止了搜查，退出了办公室。张春桥、姚文元同志找了同学代表及李哲夫、王殿举及其它局领导，解决了这个问题，按照我们的要求，拿出了黑材料。
周总理在电话中对我们说：“支持你们的革命行动。”
在我们开始搜查时，我院又来了第三批同学(三个人)，也一直被挡在门外。我们停止搜查后，都来到了下面，要求让这三个人进来。这时姚文元同志来到了门口，接见了我们。姚文元同志向大家说：“我们是来支持你们革命的。”还说：“广播学院的情况有所了解。……广播学院不仅是黑材料问题，还有别的问题。广播学院不是贴了我们的大字报，我们怎么不知道呢。不是有人说‘造’江青同志的‘反’吗？我们是要去的，不过现在没时间。”
当三十多个同学上车准备返校时，姚文元同志对广播局的同志说：“你们要支持他们的革命行动嘛。”有一女同志说：“我们是支持的。”姚文元同志鼓掌握手送走三十多个同学。
此时，尚有小部分同学在三楼会议室，与广播局的革命同志交换意见，最后使之在革命利益一致的基础上团结起来。
此时，一部分代表正在与工作组谈判。
时间：一九六六年十一月二日二十三时到三日凌晨。
地点：广播局总编室。
开始，先到的同学与张春桥、姚文元同志，谈我们今天要材料的经过。随后张春桥同志(下简称张)问李哲夫(下简称李)：你听到军委指示后怎么办的？你们几时传达的军委指示？
李：(含糊其辞)正式见文件是五日。是十月十几日传达的，哪一天我记不清了。是丁莱夫同志传达的。
张：什么时候传达的你记不清了……………又记不清了，你们记性怎么那么坏？
姚文元同志(下简称姚)说：你们有些事我们却记得很清楚。
接着李哲夫向张春桥、姚文元同志汇报了我们三次要黑材料的经过，中间姚文元同志出去接见在门口的同学。
张：你们的材料烧过没有？
李：没有。
同学：有，你们的组员有烧的。
李哲夫继续汇报。
张：传达晚了，你说是丁莱夫，那就由丁莱夫负责，你们订立执行方案没有？
李：没有。
张：你们到学院传达过军委指示没有？
李：没有。我们撤离后，就没管过。
张：军委指示来后，未去(学院)传达。你们研究过怎么办，按你理解怎么执行？研究过方案没有？传达后，你们应该研究，我这个工作组应该怎样执行。这个指示和你没关系吗？(这一连串问话，李哲夫等无言可答。)
姚：在九、十月份你们办些什么？和学院有联系吗？
李：没有。
同学：杨子毅找过×××。
张：怎么执行，党委讨论过没有？有无执行方案？
李：(吞吞吐吐)不知道。
张：你是党委委员吗？
李：我是。我参加的会，没有讨论过。我经常出去。
张春桥同志又问王寿仁同志(下称王)，王赶忙从远处赶到这处结结巴巴地说：我们党委会学习过一次。
张：制定过执行的办法没有？
王：(结结巴巴)四个人参加了，领会文件不透。去问一下，对这件事不清楚。(说完出去了)
这时有一位女同学递条子给姚文元同志，条子上写：“我是受迫害者，我是被打的，希望首长不要听一面之词，全面了解情况。”此人出去后又讲来说：“我想跟首长谈一谈。”姚文元同志说：“时间不早了，我们是专门来解决材料问题的，明天还有事情，你写成书面材料好不好？”她坐下来，捍卫团的一男同志和一女同志递条子，上面写道：“张春桥、姚文元同志：广播局问题很严重，针插不进，水泼不进，希望中央领导同志调查。”姚文元同志很感兴趣，便和那女同志谈了起来，并将他们送上的两份文件拿走，说：“我们拿走，回去看一看。”
张春桥同志接着问：领会不透，你们向中央请示了没有？跟(学院)群众商量了没有？问问同学怎么办。
李哲夫同志哑口无言。
张：根据你们说的(指李哲夫)，你们第一不报中央请示，第二不同群众商量。如感到没办法，一请示上级，二同群众商量，两头都不问，那算什么。
李：(急忙解释)我们向市委请示过。
张：你们什么时候才请示？他们找上门来才请示。
这个指示(指军委指示)是比较原则，不好贯彻。很多地方纷纷打电报来，说：“难以贯彻”。你们领会不透，也不上报中央。当时学生普遍感到有压力，反映这一条。我们写指示时想得比较简单，认为同学自己写的检查交给本人，其余的全部当众销毁，我们自己没当过工作组，没干过工作组的事，所以我们不知道整理过多少种材料，没想到这么复杂。后来我们发现有同(学)互相写的，比如我写了你的，你写了他的。如果不知道还好，知道后宽宏大量的还好。但是年轻人嘛，知道后就说：“你整我的材料，你是什么？”这样知道后，会引起群众斗群众，写材料的人大都属于对党对社会主义的爱护。这样解放了一批人，又有一批人背上了包袱。
自己写的检讨退还本人。还有些材料，如工作组长讲话，也交给大家。其余材料先封存，以后烧掉好，免得引起新的纠纷，以后再也别搞这些，同学间有意见，可以正常进行批评。
同学：有人还整理材料，扬言“后会有期”。
张：这是工作组的遗毒，不要矛头指向那一派。你们一直叫，少数派就不光荣了，当你们孤立时我们支持你们的，当形势变化了，你们应从少数派变为多数派，对那些同学要做工作，存在分岐不是一天，青年学生处在变动。如跟着跑就坏了。你们更容易受外界影响，还要与工农兵结合，我们比你们年岁大一点，也是这样，有个时候，全国各地来电报都是说：“红卫兵尽干坏事，打人，闹事。”我听了，也考虑两天，要是不坚定，有一点动摇，就会犯错误。
姚：同学们和我们座谈，讲有人要秋后算账，这样有人担心被打成反革命，到现在也不敢说一句话。
张：这是一个祸根，军委指示就是为了清除祸根，使大家能解放出来，共同批判资产阶级反动路线。
开始我们想的简单了，后来，后来就(决)定发一个补充的，但认为用中央的名义，就不能匆匆忙忙地发，发了补充，再来个补充，所以一直没有发。关于工作组做的公开报告，有利于批判反动路线，拿出来批，其余的封起来，烧掉，免得以后再斗起来，这是初步想法。
……(同学说话很多)
张：我们一直想到你们那里去。
姚：你们有个陈应隆跳楼的怎么回事。他们斗了这个人？
李：我不知道。
姚：你们干的什么事我都知道。
同学：有人让中央文革小组到我院检查。
张春桥、姚文元同志笑了。
姚：我是准备要去的，贴了我们的大字报，我们已经看到了。广播学院的情况我们有所了解，广播学院不仅是黑材料问题，还有别的问题。贴了我们大字报，我们怎么不知道，不是有人还“造”江青同志的“反”吗？我们是要去的，不过现在没时间。
同学：《红旗》十三期社论发表后，出现了第三种意见，一手打倒临革会，一手打倒“代表大会”。
张春桥、姚文元同志又笑了。
张：其实还是两派。
同学：现在过来的人逐渐增多了。
姚：现在动荡很大，你们还要准备他们还动荡回去。
…………
张春桥同志又把话题转到材料问题上来：你们(指李哲夫等)在广播学院执行了什么路线，要好好检查。我们早就想找你们，我们感到你们有问题，我们实在抽不出时间来找你们。我们很想把丁莱夫同志……你们党委，找到我们那里开个会。你们的事很奇怪。
这个事，第一你们没有认真讨论，第二没有一个执行方案。你们急不急？局党委不急，你是工作组的人，你为什么不急？也不请示市委，也不请示中央，也不与群众商量，这些事你们都没做。我的话是否符合事实？我根据他(李哲夫)讲的，我没做另外调查。你们广播局是消息灵通机关，没有认真对待中央指示，你们同意不同意这些话？这三点是否符合事实？十月六日在第三司令部大会上，我宣读的已是正式文件，不是发言稿，全国都知道了，你们不知道，到十几日才知道，不理解不请示，态度是不对的，才发展到今天，现在是不是这样？你们要保证材料不能转移，不能私自销毁，可以把现有的封存起来。可以去查一查那些是同学的个人检讨，拿出来，其余的双方(指同学、工作组)派代表，封起来。如果中央下狠心烧毁，再到广院当众烧毁。这几天我们有些焦虑，同学们弄材料时间多了。你们要早一些主动解决，就不会为这一件事纠缠。消毒是很不容易的，这一个月的时间没有很好地消毒，大会是能壮声势，真正能说通一个人不容易，特别是影响大的人。
你(李哲夫)是说死话，还是说活话？现在允许你说活话。我相信他们(指同学)也同意你说活话。
李：我们整了六个人的材料已经给他们了。
同学：别人的也整了，有人看见有的组员已经销毁了。六个人的材料你们交出来还后悔呢！
李：我们再让组员找一找，交出来。
张：以后查出来的，再找他们一块查看，再封起来，说我们又找来一批。开个目录，写上都是什么材料，谁的多少。
同学：人保科我们信不着，他们尽干坏事，我们已经把档案封上了，怎么办？
张：学院你们管不管？
李：不管。
张：各个学校分别各部管，不行的话找那个副总理管，现在总理很忙，我们担心他身体支持不了。你们再问一问中央。你们应该勇敢担起来。错就检讨，改正可以成好干部，这样不改就成问题，改不改？头一条就看看平反。《红旗》十四期社论讲的很清楚，区别改正错误和坚持错误的标志，是对群众态度，是否公开向群众承认执行了错误路线，是否给被打成“反革命”、“反党分子”、“右派分子”、“假左派真右派”的革命群众，认真平反。公开给他们恢复名誉，并且支持革命群众的革命行动。如果你是真正的共产党员，就勇于改正，同学们会欢迎你改正错误。广播局党委也应督促他们把材料搞好。(王寿仁连忙点头，不迭声地说：“是，是，是！”)同同学们一块学习，过去说了那些错话，要给同学批判。
你们(指李哲夫)帮查一查档案。不能把材料往档案里塞，凡是从文化大革命开始，从六月二日开始算起吧，塞进档案的都不好，一是个人写的，或别人写的，一块取出。
李哲夫同志向张春桥同志汇报他们执行的具体办法。
张：别这样详细地说了吧，我们很忙，封材料的事，你们双方解决吧！我们就不参加了。
这时王寿仁同志献殷勤地忙说：还有什么指示？你就下吧！我们坚决执行。
张：我们不是来下指示的，我们是来督促你们执行中央指示的。
同学：广播局对我们少数派不平等。
张：在组织上、经济上应该平等。
李：是，是。
张：至于在政治上嘛，倾向于谁，我就不好说了，你们自己决定。我们彼此之间是很了解的。
接着张春桥同志把我们叫到一块说：我们一点也不责备你们，我们怕你们上当，怕你们吃亏，我听到后立即就来了。
姚：有人故意把材料从保险柜里拿出来，然后引同学翻，这样污蔑同学抢档案，我们怕你们被动。
我们同张春桥、姚文元同志边说着边往外走。走到门口，那位递条子的“受害者”和一位干部，要求首长一定到五楼干部处看现场。
张：不去了，时间很晚了。
但那位女同志仍不放：希望首长去看看。
姚：好吧，我们不去看，你们下不了台。
张春桥同志生气地说：去，去。
张春桥、姚文元同志连忙转身往上面走。这时王寿仁、王殿举等同志连忙挡着去路，齐声说：不要去了，不要去了，首长没时间。
张春桥、姚文元同志就同大家一块下楼，坐着汽车回去了。
同学问：丁莱夫是您亲自派到广播局的吗？
周总理：不是，不是，我一个人怎么能决定派谁呢？
同学问：是谁派的？是罗瑞卿派丁莱夫到广播局的吗？
周总理：这个我不太清楚，是中央决定派人，具体是总政治部干部派来的。派谁由他们管。
同学问：您是什么时候认识丁莱夫的？
周总理：他到广播局后，我才认识他的。
来源：周良霄、顾菊英编《疯狂、扭曲与堕落的年代》之二——《十年文革中首长讲话传信录》, 2009。
Copyright (C) 2024 Marxist-Leninist-Maoist.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.3 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".