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江青陈伯达在中央直属文艺系统座谈会上的讲话

日期:1967-11-12 作者:陈伯达, 江青

陈伯达、江青

〖清华大学《学习资料》注:11月12日人大会堂陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元、杨成武、吴法宪等中央首长接见电影、美术、音乐、戏剧及四个样板戏的革命群众组织负责人,江青同志作了重要的讲话。本报42期刊登了这个讲话的记录整理稿。今天,我们把江青同志讲话以及在讲话前首长和群众的对话(录音整理稿)一并登出来,供大家学习。〗

江青:前几天开了一个小型座谈会,没有美术和电影,今天再开一个。

戚本禹:原来想开一个电影扩大会,没有美术。

江青:你这个人怎么啦?本来说好是有美术。

戚:现在去找。

江青:好久没有听同志们的意见啦!现在听一听同志们的意见。

北影霍庄(大学):(略)

江青:发言要简略,几十个人……

北影遵义:(略)

康生:王管的丈夫蹲点也在那。(不在)

江青:北影厂有多少人?(800多人)纯是相对的,军队不是有个八一厂,打得一塌糊涂。

康生:我问一问(指北影)你们是几派?有什么分歧?(略)

江青:没有导演、美工?

戚:导演找不出一个合适的。

北影“主义兵”:(略)

江青:一个导演也没有,一个编剧也没有好的?这是你开名单的责任。

姚:有,有。

江青:我现在不见他(指崔嵬安见江青)他不好好检查自己的问题,不好好交待,我不见他。

北影主义兵:文艺界不象过去那么稳,有些乱,是敌人搞的。(首长没谈这个问题)

江青:什么?聂晶也参加什么组织吗?(没有,开始在大学,后倾向总部)

江青:秦文也在你们那儿?(否)

戚:不是点了你们的名,光抓别人,不搞自己机关的(指抓坏人)

(八一厂革委会汇报,略)(中央乐团发言,略)

江:李德伦是个什么问题?是政治问题?

姚:为什么很谨慎?(指大字报很难产)

江:音乐设计有问题,反面角色给观众留下形象,刁德一就是小孩都学会了。

江:可以反复讨论,可以慎重处理。

(新影革命造反公社汇报,略)

江:所有的厂都有这个问题(指几种颜色的工作证)你们厂有多少人?(指新影,略)你们厂前些日子打得很厉害?

姚:陈荒煤怎么样?(群众反映陈很舒服)

江:叫他们好舒服!你们没有斗好,要大、中、小结合,把要害弄出来。你们新影应整出的材料很多的,去年看了“新”。文化部两个新闻片,肖望东搞的那个是什么?

姚:赵辛初。

江:为什么解散?(指群众组织)为革命联合吗?

康:陈撤职了没有?(我们厂斗)

江:还是应该斗他么!李伯钊(注:杨尚昆夫人)你们没好好斗他,和她丈夫里通外国,你们工作可能没做好!越斗越神气才怪啊,还准备翻案吗?买小报(指陈荒煤买小报),怎么不动他?很狡猾。(指陈)应该从科、室(指大联合)。

姚:你们那里总算也抓得很紧的,反革命活动你们到底搞出来没有?

江:调查了没有?我很抱歉,视神经不平衡,前一段不能看。

(王林珍讲电影生产情况,略)

江:重要的问题还不在那!还没有一个队伍,斗批还没有搞好,看什么片子啊?(新影红色造反团:略)你自己组织揪自己组织里的坏人!不是为革命大联合(谈学习班,什么人都参加)

姚:你们厂有多少人?(700多人)

姚:编现代戏,原来是谁编的?(答:王××)

江:革命现代戏是谁编的(肖容喜、王××)(一老一少)他们没什么政治问题吗?(答:没什么政治问题)(汇报:大联合后,不好了,不批判)没有革命的三结合,没有革命的领导班子!

姚:比较困难还可以再革命哪?

康:大联合后有没有个领导班子。

江:一定要搞革命的领导班子,来领导革命的大批判。(工艺美院井冈山汇报略)你们学校有多少人?(答:600多)你们应当搬到工厂去办吧(笑!)邓浩是你们的院长吧!(汇报:回班系大联合,造反退出组织)“新影”没揪(指揪坏人)。

姚:新影没揪!(回班系后,山头多了)

江:领导班子。

姚:领导班子。

江:斗私批修也要有领导班子。(敌人也不老实)按你说的,你们的大联合搞得还不错嘛,就是缺一个领导班子。你们是两个组织联合了,为什么不能成立一个领导班子?斗私批修也要有个领导班子。

康:你认为条件不成熟是不是指干部不成熟(是)是干部问题。勤务班子的人是不是平等的。(是)是不是你们那个组织要结合的和他们要结合的不一样?你们是不同意夺权的(问工艺“井冈山”)你们夺权结合了吗?(问工艺“东方红”)

江:你们回去自己干部协商吧!绝对化,你们绝对化,筹备小组还不可以,你们回去协商吧。

戚:你们不要争了,江青同志指示很清楚了嘛!(美院“燎原”汇报,略)

(特点:学生少,三四年没招生(130人)毕业生占80%。)

江:你们尽搞一些沙龙的作品,我们哪有那些地方给你们啊!你们自己说是个大染缸,我看是个漂白缸,红的进去,白的出来哪!听说你们那里有两个女将很活跃。(指颜金生老婆,邓小平大女儿)肖望东用提级方法来收买这些同志,当然这些干部不都是坏的。(美院革筹结合了陈波,南京同肖一块来的。)

(美院派了几个人到乡下,为教改打基础)

(美院办了一个二十三人的工人学画主席像的训练班)

(美院红旗:李文是党委付书记,二炮付司令的老婆)

康:以前我接触过,觉得不那么好。(指李文)

江:陈波不那么好,是个叛徒。你们美术学院有留法的一派,老的艺专。(美院的:封、资、修)

康:这个问题与徐平羽、林默涵有关。

江:林默涵。

康:你说我记起来了,李琪写黑报报告给陆定一。(宋硕也插手了)

还有宋硕。那个女同志在哪里?(答:在附中)文化大革命中没有出问题?吴晗也搞鬼了。

江:那时可能一个文化部,一个黑市委,一个宣传部。

康:确实有那个三旧:一个旧文化部,一个旧宣传部,一个旧市委,还有那个杨献珍的党校。

严×本身也有些缺点(您接见我们之后,就被打成黑外围。)

江:没事,不要紧。(指64年假整风)你们的信收到了,所以今天把你们叫来了,我同意一个美院,一个北影,一个文化部都是假的。

(汇报:伪社教是资产阶级专政的加强)

(有两个很活跃的女将,颜金生的老婆、邓小平的女儿,红霞公寓,所有的会都参加了)

江:我是个小萝卜头,他们都是老几老几的,我是一个普通的共产党员,所以他们开会也不通知我,开会都又请上去了。(指一些黑帮,指65年文化厅局长会议肖望东、夏衍等上主席台)

江:华什么?(华君武、艾中信,他这个人怎么样了?)

(对李、冯、梁的看法有分歧)

康:你们不了解当时的情况(指美院“红旗”整康老材料)主要是陈半丁,是个混帐王八蛋,他那样攻击共产党,我们给他们那些钱,他还是攻击共产党。不要揪小辫子,根本不知道(关于美院红旗××被关了七十五天监狱)

戚:随时都要利用。(指郑公盾之事,“燎原”攻击“革联”,“红旗”)

江:美术也吹捧印象派,音乐也吹捧印象派,都是资产阶级没落的东西。

姚:是法国的一个集团。

江:戏曲研究院那个地方可不是闹着玩的。有一张小报说,我叫拍刘少奇的电影……造谣。

康:对立面也不要揪了,我有点不安,我们也有缺点,你们不了解,我心里有些不安。

江:在大革命中也难免的,这也是对你的锻炼,不要责怪群众。(指红旗被点)

康:你们这派有多少人?

江:我也没什么更多的话对同志们讲,觉得很对不起,很长的时间了,没有听到同志们的意见,同志们对我们有什么不清哪,或者是有什么意见,我是能够谅解的,因为同志们不了解我们的情况。文化大革命以前,我的精力,虽然我是个半残废,可是我全心全意在搞戏曲革命,音乐革命,和同志们一块儿,因为这是一个很细致的工作、严肃的工作。它不是一天两天,也不是一个月二个月所能办到的。正象今天电影界的同志们,小将们,它有一个矛盾,因为他要立起来,不仅是内容是革命的,而且应该在艺术上也是站得住的,否则人家就要复辟。对这样的问题上,过去我是反复的,给有的同志们讲过的。那么,这是需要很大的精力。

自从文化大革命以后,这工作性质变了,我的精力又全付用在别的方面了,所以你们搞的戏呀、音乐呀、电影呀,我就不能象过去那几年那样和同志们一起来闹革命,现在这一点说明了,同志们也会原谅。不原谅也没什么关系。但是在文化界,从主席《在延安文艺座谈会上的讲话》那个时候,因为我的工作不是搞这个文化工作,只是打遭遇战,但是进城初期,我是尊重主席的教导,想为工农兵,为无产阶级革命路线树立两支队伍,一支就是创作的队伍,一支就是评论的队伍。评论的队伍,当然也评好也评坏,这些年来,在这条战线上,人家专了我们的政,用各种手法不执行主席的革命路线、文艺路线,而我们也有一个认识过程,也有一个工作的岗位问题。主席在这方面那是很注意的,我不过是一个流动的哨兵,只有这次文化大革命才能解决这个问题。

上一次,九号,今天听了一些发言,我觉得发言水平还是比较高的,第一就能指出不平衡。事实上也是不平衡,能够认识到这个客观的阶级斗争情况是不平衡。有的地方,搞得好一些,有的地方就搞得差一些。有的地方看起来是和平的,实际上是一潭死水。那么,针对这样的情况……没真正的搞好革命的大联合,革命的三结合,当然也就不很好的进行斗批改,大批判,这样的单位要乱一下是有好处的,乱敌人。对于有的单位搞得比较好的,革命的大联合搞得比较好,也搞了革命的三结合,那就要全力以赴的搞斗批改,大批判,但总的说还是要树立队伍。

树立队伍在文化界是有这样一个问题的,阶级成份是比较复杂的,但是一个人是不能决定自己的出身的,还是可以看表现的。主席教导我们,树立阶级队伍,是要看成份的,但也不是唯成份论,大多数青年、革命小将,是会跟主席的革命路线走的,大多数干部、党员觉悟了,是会跟主席革命路线走的,这一点是应该满怀信心。

搞革命的大联合最重要的,还是双方作自我批评,两个组织都混杂了坏人,那么最好是不要你这个组织去捉那个组织的人,那个组织去捉这个组织的人,最好是由他自己的那个组织来调查研究,自我批评。这样就容易联合,省得每天吵架,这样子敌人就容易利用,在这个方面嘛,我的水平很低罗,主席最近也有指示,同志们也学习了,我就不多谈了。

但是属于人民内部矛盾的事情,最好是多做自我批评,少批评人家,要是敌我矛盾,那就可以又斗又批。

新影厂搞了一个现代革命京剧的纪录片,你们没有接受我的批评,你们原来是好意,而且花了功夫去完成,但是对于这几个戏的主题思想,它的艺术性在那儿,在什么地方都没有摸透,就那么搞了,搞了一点,昨天晚上,我看了以后觉得挺不安的。你们是不是还能再补一点,还能够补拍,从电影我知道你们也是好象花了功夫的,并不是在舞台上拍的,象这样放到全国去,工人、农民、士兵、他们没有看过这个戏,他就不懂得,像我们摸熟了这个戏的,都看了以后……(笑)这个东西,你们值得放映的,你们讨论一下,新影现在是归宣传口,那主要是很多事是伯达同志管,具体工作是文元同志在搞。

文艺界比较复杂,从你们发言里头,送给我们的材料看,但是搞深搞透没有?我看没有!因为敌人是很狡猾的,一套一套班子,你搞掉一套,他又来一套了,所以我觉得应该作深入的调查研究,要稳、准、狠对敌人。对自己不要老打“内战”,对朋友也不要老打“内战”,这个打“内战”就会被敌人利用,敌人有时就是在背后操纵你们打“内战”,他就乐了,这一点要识破他们!

北京京剧一团谭元寿,他就很急,唉呀!这个没有搞出戏来,这个心情可以谅解的,但是如果你很粗糙的像过去那搞出一个东西呀,那人家还是要打倒的,宁愿这八个占领舞台,这八个样板戏已经把帝王将相和资产阶级赶下了舞台,赶下了银幕,还是在芭蕾舞,交响乐这个方面的改革。虽然它们还是有很多缺点,有很多需要探讨的地方,但是在世界上也是震动的。过去性急、粗糙,如芭蕾舞剧团这次改革的“白毛女”,“白毛女”我相信一定能改好的,但是很急躁,搞得就很粗糙,那么站不住脚。当然,这我也有责任,我也没有很多时间来和同志们一块来搞创作。但是你们自己呢?要是我死了怎么办?是不是能够组织起来认真的进行这个工作。但是在目前,现在十一月还有半个多月,下月还有一个整月,春节前还有两、三个月,那么,在这些不平衡的单位里头,是不是把队伍先树起来,把敌人狠斗,狠批!批倒、批臭!否则你们创作思想都是混乱的,那就不能够搞创作!那么在这个时期呢?乱一下,有的单位乱一下,有的单位不一定再乱,乱够了,有的单位再乱一下,乱敌人,不是乱我们,这是完全应该的,把矛盾掩盖起来,这不是一个好的方法,这不正确!我们的看法,是已经搞革命的大联合,革命的三结合比较好的单位,就不要去乱了,这要有分析才行,同时,要有一股无产阶级革命者的风格,顶得住!

我今天也累了,也没有准备就跟同志们座谈,就谈这么一点意见,也许我讲的也不完整,有错了的,同志们批评我,我就讲这么一点,以后我们再座谈。

伯达同志:我也没有意见了,我觉得江青同志讲得很好,很好……。

江青同志:还有个事情,就是十七年和五十天的问题,我忘记了,我觉得有些同志、革命小将见解是很好的,十七年要算!五十天也算!卅年代也要算!这个根长得很哩!有个小将讲,我记不得名字,说有人讲,只能搞这个五十天,十七年就不要搞了。那么,实际上就是用五十天包庇十七年,包庇三十年代!同时把毛主席的革命路线和毛主席的文艺路线分割开来。这个是不对的,当然罗,对三十年代也好,对十七年来也好,五十天来也好,都要一分为二,因为三十年代也有以鲁迅为首的左派,十七年也有一些革命左派,五十天来那就更多了,起来反抗,这个……这个工作队实质上是保护这个十七年、卅年,甚至廿年代罗!那一天文艺界青年同志,革命小将,我觉得水平还是比较高的,看清楚这个问题了,我现在只能讲这么几句了,我不插话了。

伯达同志:江青同志讲的大家同意不同意?我觉得江青同志今天讲话,讲得很好,针对着我们当前文艺界的问题,都谈到了,可以把江青同志讲话录音,各个单位拿去放,组织大家讨论,上海也可以放嘛,我的意见各单位放、讨论,上海可以放,全国可以放,座谈、讨论。这可以使文艺界大进一步,使以前的工作大进一步,大家看同意不同意(鼓掌)

江青同志:关于参军的问题,你们不要着急,林付主席已经下命令,请杨成武同志他们这个办事……你们叫办事组吧!挑送几个军一级干部,军、师的干部来管这件事,请不要急,天天急得参军呀,参军呀!就忘了别的了。报告你们这个好消息。

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