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姚文元对《红旗》杂志编辑组召集人的谈话

日期:1976-4-26 作者:姚文元

姚文元

〖时间:下午〗

天安门事件你们那里情况怎么样?

信转公安部有无破案的?所谓总理遗言等是否传到你们机关?有没有到红旗来骂的?

要提高警惕。

黑猫白猫,在溥仪《我的前半生》里有。讲紫禁城里,不管黑猫白猫,捉到老鼠都是好猫,只要是复辟,不管姓张姓段都是好人。111页。书是六四年出的。看看是资本主义复辟派还是保皇复辟派?就是巧合,也是复辟派喜欢讲,反映复辟派穷途末路,垂死挣扎的心情,不择手段。只要能复辟,资本主义,包产到户,剥削阶级中那一个集团都行。不知还有那一个复辟派讲过。这本书未定稿是六一年出的,说不定邓看未定稿。这个话在书中是很前面的,写张勋复辟未搞成,几天退位,溥仪把希望寄托在其他人身上。这是遗老的话。有东西,可写小杂文。

你们准备五月去插秧?

防空洞进度如何?不要拖到今年冬天。

(原政研室)图书馆交后怎么样?

干校工作,设想几个方案,权衡一下利弊,十全十美的没有!说有些事已经口头汇报了,要研究一下。征求他们(干校、干部)的意见,互相交换意见。这个问题要解决,否则来的人不安心,还会滋长其他问题。

遗留下来的问题应解决了,马列主义研究院,和红旗加起来有百把人吧?

本期提早,情况如何?我知道纸张有困难,每期都压一下篇幅。纸张争取两期储备,再抓一下。必要时请省委帮助一下。

(反映有的纸厂停产)因为没有电。就是邓小平修正主义路线搞的,石油大量出口,换所谓先进设备造成的恶果,问题没有解决,实际把资本主义石油危机转嫁给我们。原油在资本主义世界很宝贵,是化工原料。一是原油出口,一是煤,石油给人家(日本),他们给设备。再用油、煤去换,租给人家,用设备偿还,完全是卖国主义。设备要十几,二十亿美元,都用油去换,不紧缩,签了的合同如何办?纺织业紧张。邓搞了一年,工业恶果很多地方表现出来。其中之一就是燃料,影响轻纺工业,北京也如此。原来烧煤改烧油,又说煤出口,改烧煤,那有那么容易。进口设备除油之外,最大的是化肥。主席历来提倡多养猪,搞小化肥,小化肥占一半以上。但邓用很多钱进口成套化肥设备,好贵。苏修那么多化肥,农业还是糟糕,这是农业的出路吗?我们历来主张抓阶级斗争,调动群众积极性,其次是八字宪法,养猪,现在把债加在我们头上。我们发展农业不靠他那一套。邓的自述说少年时代有工业救国思想,现在实际是工业卖国,用钱去换,要搞那么多成套设备。为什么不搞小化肥,不搞养猪积肥?这个问题现在还没有解决。计委意见,合同都签了。但钱从那里来呢?这是修正主义、投降主义在经济上反映。这些东西不能多写,外国人很敏感,稍提几句,就叫。如批洋奴哲学,日本资产阶级就叫中国不做生意了。外国资产阶级认为邓上台,有大钱可赚。

你们计划没有太多意见。

现在整个情况,全国部署,继续学习主席指示,深入集中批判邓小平的修正主义路线,反击右倾翻案风,追查反革命事件幕后策划者,追查反革命谣言,打击反革命。中央发的几个文件,都是主席指示精神。粉碎天安门事件,是主席亲自抓的,重大布置都是副主席定的。任命华国锋同志任党中央第一副主席,国务院总理和撤销邓小平党内外一切职务两个决议,决定当天发表,广播,全国党政军民拥护支持的反映全部见报,对反革命,打砸抢者,要镇压,都是在主席直接领导下办的,非常英明正确。本期文章中有些精神也写进去了。开始北京民兵打不还手,骂不还口。这个问题值得研究。一般情况是可以的,但发展到要冲电台,冲中南海,还不还手?牵涉到有一部分群众怎么办?这牵涉到一个马列主义的基本问题。如和国民党打仗,国民党军队士兵大多是劳动人民,打我们,性质就起了变化。敌人裹胁一批人进攻我们,我们仍不还手?不能这样。你一万人、我十万人包围你。主席看他们拿着棍子开进天安门广场,主席说好!好!好!民兵们说,拿棍子一个人顶六个人。对这些人做群众工作可以,但要你降下国旗,你不还手?真正参观的群众不会打人,要打,就是反革命暴力,打砸抢,性质就变了。你们搞反革命暴力,我们就要以革命暴力来对付,这是马列主义的基本原理。后来拿起棍子,中央明确交代,可以还手。这样坏家伙就怕了。还有宣传,公布到群众,千百万群众动员起来,那些谣言、煽动就孤立了。如果不是一下公布,层层传达,全国要一二十天,不知要闹多少事。从这次反革命事件看出,他们是有组织的,我们这样做,体现无产阶级专政是群众的专政。坏家伙提,第一冲电台,第二冲人民日报,第三冲红旗。他们说他们的行动为什么不登报,就要冲。民兵组织好了,要冲是打嘛!主席说,拿起了棍子,士气大振。那天下午我就在大会堂,整个都看到了。有三种人。过路的人,吴德同志讲话后二十分钟,就退走了。其他坏人,一种围纪念碑,是打手,谁劝说,就打谁,一批人,演说贴标语。又一种人在走道上巡逻,骑自行车,看我们的动向。粉碎这一反革命事件,时间短,但作为激烈的阶级斗争来看,教训是很深刻的。冲到指挥部,放火烧营房,一会烧被子,摔书,烧文件。人大会堂东门,也搞得很肮脏。服务员们很坚决,说你们碰到门,就当现行反革命论处。他们没敢动。这次他们打出拥邓旗号,干反革命勾当,有的是亡命之徒,新资产阶级分子,各种坏人,高干子弟,局长、部长的儿子,姚登山的儿子,也去保卫总理去了!高干子弟一分为二,有的很好,有一些就保护大官们的利益。工农兵学员也有几个很坏的。清华开会批了几个工农兵学员,很坏。95%以上群众是反对邓小平修正主义路线和反革命暴乱的,敌人只是一小撮。最近发现国民党特务掺杂在内,从香港运宣传品。还有亡命之徒,地富反坏右。他们能搞这么多人,还是因为党内有走资派。党内资产阶级上台,不但社会主义革命成果要丧失,民主革命成果也要丧失,回复到半封建半殖民地去。五星红旗就是民主革命成果,反革命要降下来。七日,上海有个家伙仍升一面白旗。你们要警惕,不能麻痹,不要看到胜利就麻痹。宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。

批邓,总的继续批。有这么一些思想问题:一部分人觉得批过了,继续批批什么?一种认为撤了就垮了,批邓劲头不大了。三是进一步学习主席指示,进一步批邓,如何联系更好,如何用主席指示分析天安门事件的经验教训。四是要不要联系实际,如何联系实际?辽宁宣传组个材料,认为要联,也会出现问题,如层层揪等,但只要领导思想明确,可以解决的。主要联系实际批邓的修正主义路线,批阶级斗争熄灭论。资本主义道路,资本主义倾向要不要批?当然要批。坏人要不要斗?当然要斗,也要讲政策,联系批邓反对新生事物,促进新生事物发展。上层建筑,要大造革命舆论,用马列主义、毛泽东思想占领阵地,推动农业学大寨。批邓是长时间的任务,这一期,要有一篇讲进一步批邓,能回答一点问题,有些松劲思想。邓虽然上台只有一年,但批起来要下功夫,从理论、路线上分清大是大非。还有天安门事件,还有南京等大城市的事件,联系起来,斗争激烈。你们讨论一下,为什么这时要暴发天安门事件?没有悼念总理为借口,也要爆发。我看,一是批邓深入了,打中了党内资产阶级的痛处,一是保护大官们的利益,和资产阶级法权有关,看出党内资产阶级确比资本家厉害。老的资产阶级不服气,说未参加天安门活动,你们还提新老资产阶级。这是诡辩,他们不一定到前台。北京有的工厂送花圈署名都是工人,分析一下,有的高干子弟,十年前参加联动、西纠。彭小蒙讲十年报仇,三十年掌权。科学界送的特多。资产阶级知识分子最野蛮,骂、砸、打。七机部,外交部,广播局,说不要到天安门,有人拿起椅子就砸。主席讲过,有人反对对资产阶级知识分子的改造。说他们不问政治,这是不问政治?科研单位、特别自然科学研究单位,问题多。勃列日涅夫就是工程师,苏修好多人都是学技术的。这些人头脑里是资产阶级世界观,要的是资产阶级掌握政权,希望寄托在邓身上。他们说现代化,不是孤立的现代化,包含谁掌握政权问题。我们要社会主义现代化,他们是资本主义现代化,要资产阶级掌握政权。他们要四个现代化的目的就是资产阶级上台。自然科学单位阻力还大,相当凶,文化大革命触动不多,四个现代化由这些人掌握能行吗?不管他有多少文化科学知识。

知识分子改造是很大问题。有些经过分析都不是老工人。总工会理论组送一个大的花圈。正面教育不够,还要反面教育,不暴露看不清。

上海学中央通知的文章,集中一点,不要太分散,主席指示中驳翻案派,算账派,写进去。这次辩论就是围绕这个问题。政研室吴、胡搞二月提纲的,邓都收罗进去了。

拿最近这一事件教育广大干部群众,认识主席一系列无产阶级专政下继续革命的论述,斗争复杂尖锐,有时很激烈等等,以及如何处理等一系列步骤。有人用资产阶级民主的观点说违背宪法。总理要经人大通过,资产阶级也不是这样搞的。有的是革命委员会搞的。我们还是中共中央通过的。宪法规定党的领导。为什么资产阶级可以,我们不可以?邓开始也是先任命后通过,我们现在为什么不可以。这是非常必要的,不受资产阶级民主束缚,这就解决了天安门事件。主席、中央决定真正代表人民利益和愿望。全国开了很大的人民代表大会。当然这不写文章。五·六通知批判所谓真理面前人人平等。没有什么超阶级的平等。天安门前打人放火,就是博爱?到天安门看看,疯狂起来杀人也干,那有什么平等博爱。联动也是这样。

陕西运动比较平。国防工厂有人跳,省委抓了几个。

苏修丧气,主席说的,看了参考说的。一家苏修,一家国民党。他们期待健康力量,开始认为有希望,一棍打下去,来不及高兴就懵了。

陕西文章,讲讲天安门事件,干部要吸取什么教训?旗帜鲜明,对主席路线敢坚持,资本主义敢顶,修正主义敢批,反革命的东西敢斗敢追,认识这个事情,将来还有。

农业十年文章,不要事务,要写阶级斗争,我原想要省写的。

学习延安文艺座谈会讲话文章,文艺革命还要讲。诗刊刊期有人就想和过去“总”起来,不和文艺黑线割断联系。

《机电局长的一天》争论很大,联系过去写工业小说受苏联影响多,讲管理,不写阶级斗争。有的小说宣扬典型的新资产阶级分子。勃列日涅夫在苏修二十五大表扬一篇小说,表扬精明能干的女人,那个女厂长是什么角色?主要思想是不能和工人划等号,要高一等。除管卡压之外,还说我怎么能和你讲平等,你劳动我读大学,我作专家,花的力气多,没法平等。这是典型的资产阶级法权生长的资产阶级分子,技术文化,读的书都资本,都是压迫工人的理由,他就捧这些人。可以和我们现实联系起来看。这是批苏修很好的材料,要上海写一篇来看看,我们就这个角度写。

主席理论问题指示还是根本,商品交换,按劳分配,等级制,这些东西,动一动阻力就很大,还没有提出限制大官们的利益呢!还没有实际限制,只是批一下,要自觉限制,阻力就那么大。我接到信说有一种论调,老革命就该拿那么多钱,还要增加,打江山时,你们干什么,在那里?用阶级观点分析,江山打下来就不是为无产阶级和劳动人民,就为自己了。还有什么全人类的彻底解放呢?这代表某一阶级阶层。

“海霞”事有什么交代没有?你批邓嘛!

何其芳给上海一个反革命分子写过三封信,内容很坏,过去受批判的许多事都翻案,如在红楼梦问题上的观点等等,充满胡风语言。那个反革命分子吹捧何,何就给他写信,很得意,辅导他学外文,成名成家,看英文,莎士比亚作品。何说要翻译海涅的诗,写长篇小说讲知识分子到延安。并说中国没有地方发表的,拿到港澳去。研究文艺界背后活动有意思,存在着阶级斗争。信是去冬今春写的,作为他的知音。他还是《文学艺术的春天》一套没有动。邓小平去学部,第一步赶走工宣队,第二步复辟,搞思想战线,和红旗唱对台戏。“三项指示为纲”文章拿来看看。

上海钟表元件厂那篇,原稿中有的如整小知识分子(这是右派语言)没有了,批勇敢分子,也没有了,没有原来的尖锐,可以再改,生动的东西不要漏掉,反十六条的,这些都没有了。

每期要反映一点生动活泼的东西,反映主席思想、路线和实践结合的新事物,运动在前进中出现的新事物,可以介绍一点材料,我也批一点,你们也注意。这方面有弱点。完成任务组织文章容易,如重大事情请大庆、大寨写文章,但反映生动事物的文章较少。要作努力,要搞一点,反映实践。主席讲群众高于领导,下级高于上级,有实践经验,反映出来较生动,要作努力,不限定具体题目。

出版时间迟一两天问题不大,抓紧,在时间上问题不大,可以下去栽秧。

七一讲讲党必要的。

学习主席指示,读书的,也要反映一点。

对资产阶级在党内,辽宁开始工农理论队伍赞成在党内,大学知识分子认为不能这样看,这是公布主席指示前的情况。

鲁迅论教育一文,改了一遍不理想。要联系当前。鲁迅对文艺的论述,对文艺界的特殊思想,批得很厉害。

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