[返回索引页面]

毛泽东、基辛格会谈纪录

日期:1973-2-27 作者:[待确定]

(毛泽东、总理周恩来、外交部部长助理王海容、传译唐闻生、传译沈若芸;美国国家安全顾问基辛格、国家安全委员会幕僚洛德出席了会谈。日期为一九七三年二月十七日,星期六晚间十一点半至隔天凌晨一点二十分。地点是北京中南海毛泽东寓所。

一九七三年二月十七日晚间十一点,在钓鱼台国宾馆附近一栋别墅,周恩来在会议中告知基辛格,他和洛德已获邀在今晚十一点半和毛泽东会面。周恩来表示,他会亲自护送他们到毛的寓所。

基辛格和洛德等人稍后返回国宾馆,周恩来则在十一点二十分赶到,随即带领基辛格至中南海,洛德则由中共外交部礼宾司朱副司长陪同至中南海。周恩来先让基辛格在毛寓所的接待室等候,然后从另一个房间转到毛的起居室。

毛泽东由身边的看护搀扶,从坐椅中起来,走向基辛格向他问好,一旁的摄影师则忙著拍照。毛泽东欢迎基辛格来访,后者则表示,距离上回他首次见到毛已将近一年。毛接著向洛德问好,并称他好年轻,比两个翻译都还年轻,洛德则答说,他其实要比翻译老些。接著毛泽东指指一旁的大沙发,两边人马遂都坐下。摄影师则继续忙著拍照。)

毛(边走边说):我看起来还不差,但老天已对我发出邀请。(转头朝洛德说话)你真年轻。

洛:我渐渐老了。

毛:在坐的要属我最老了。

周恩来:我是第二老的。

毛:当年英军有人反对你们国家独立。蒙哥马利元帅则是反对你们政策的人士之一。

基:是的。

毛:他也反对杜勒斯的政策。不过,他大概不会再反对你们了。当时,你们也反对我们,我们也反对你们。所以我们彼此是敌人(大笑)。

基:以前的敌人。

毛:现在我们之间的关系算是朋友。

基:这是我们的感想。

毛:也正是我说的。

基:我对周总理说过,我们还没跟其他国家会谈得像跟你们会谈时,这般的坦白和开放。

毛(对著摄影师说):就这样了。(摄影师旋即退下)。不过,我们别说些假话或耍诡计。我们不会偷你的文件,你可以随意的放,测试一下。我们也不搞窃听。这些小把戏都没什么用。连一些大军演也没什么用。我曾对你们的记者斯诺说过,对重大事件而言,你们的中央情报局没什么帮助。

基:这确实是真的。我们的经验是这样的。

毛:因为,当你们下令时,譬如说,你们的总统下令,你需要关于某些问题的资讯,情报单位的报告却像雪片般飞来。我们也有情报局,情形也一样。他们做得不好(周恩来在一旁笑了),例如,他们就不了解林彪(周继续笑著)。同样的,他们也不知道你想来中国。

毛:你工作做得不错。你飞遍全世界,你是燕子,还是鸽子?(大笑)越南问题应该算是大致解决了。

基:我们也是这么觉得。局势该有个朝平静发展的转换期。

毛:对的。

基:基本问题都解决了。

毛:我们的情形也一样(边说边比手势)。你们总统当时坐在这里时也说过,每个人都有依其需要行事的方法。这也导致了贵我两国的携手合作。

基:是的,我们都面对一样的危险。有时我们可能会用不同的方法,但目标是一样的。

毛:这样很好。只要大家的目标相同,就不会我伤害你,你伤害我。然后我们可以共同对付一个冒牌货。(大笑)当然,实际上有的时候我们会想批评你们,你们也会想批评我们。这照你们总统的说法是受了意识形态的影响。你们会说,共产党滚开,我们则会说,帝国主义份子滚开。有的时候我们会说这样的话,不这样做的话不行。

基:我想我们双方都得忠于自己的原则。事实上,如果我们的话都一样,可能会把情况弄混。我对周总理说过,由于你们的原则,很奇怪的,对欧洲你们说话就可以说得比我们更强势。

毛:至于你们,在欧洲和日本方面,我们希望你们能够彼此合作。有些事吵吵嘴没关系,但基本的合作还是需要的。

基:至于你我之间,就算有时彼此批评,我们还是会配合你们行动的,也绝不会参与任何旨在孤立你们的政策。至于日本和欧洲,我们同意在重要事务上应该和他们合作。欧洲现在的领导圈十分弱势。

毛(手指著基辛格):法国的社会党正和共产党联手,苏联则希望法共夺得政权。我不喜欢法国共产党,就像我也不喜欢你们美国共产党。我喜欢你,但不喜欢你们的共产党。(大笑)。西方历史上,你们总是有套政策,譬如说,在两次大战中,都是你们压迫德国和俄国宣战。

基:但我们的政策可不是压迫俄国和中国打仗,因为中国的战事对我们来说,就和发生在欧洲的战争一般危险。

毛:(在基辛格的发言被翻译前,毛先用中文回话,还一边数著手指头。翻译唐闻生先翻完基的话,然后再把毛的话翻成英文)。我想说的是,你们到底是不是打算让西德和苏联握手,和平相处,然后使苏联得以东进。我怀疑整个西方都有这种想法,让苏联东进,好对抗我们和日本。或许在太平洋和印度洋也可以用来对抗你们。

基:我们不赞成这种政策。我们较支持不追求这种政策的德国反对党。(毛泽东开始抽雪茄,并试著递雪茄给基辛格和洛德,洛德表示他不抽烟)

基:我们并未计划在未来四年大量裁减驻扎在欧洲的美军。(毛把脸转向周)

周:说到裁军,你的意思是最多裁百分之十到十五。

基:完全正确。

毛:美国在欧洲的驻军有多少?他们大都是飞弹部队吧。

周:大概在卅至卅五万间,包括地中海的驻军。

毛:这大概不包括海军在内。

基:不包括海军。在欧洲中部约有廿七万五千人,但这不含部署在地中海的第六舰队。

毛:你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。你们在韩国有军队,我听说大约有三十万人。

基:大约四万。

毛:蒋介石那儿大约有八到九千人。

周:在台湾吧。

毛:听说日本还有两地驻军,四万人在琉球、二至三万人在日本本土。我不知道菲律宾有多少美军,但现在越南的美军只有一万多人。

基:但他们很快都会撤回。

毛:对,我听说你们在泰国有四万人。

基:对的。但主席你刚才说的大都是空军部队,所以恐怕不能光以人数衡量。

毛:你们也有地面部队,例如在南朝鲜。

基:我们在南朝鲜确有地面部队。

毛:你经过日本时,最好多花点时间和他们会谈。你只和他们谈一天,他们的面子很挂不住。

基:主席,我们希望此行的重点是北京的会谈。稍后我会单独再去一趟东京。

毛:很好。对他们说清楚些。你知道日本对苏联的感觉也不是很好。

基:他们有点爱恨交加。

毛:(比手势)一句话,这是日本田中首相告诉周总理的,苏联做的事就像看到有人要上吊,就立刻把人家脚下的椅子抽走。

基:是的。

毛:也可以这么说,他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。(周恩来轻轻的笑了)他们抢了蒙古人民共和国,他们抢了一半的新疆和东北的满洲,还说这是他们的势力范围。

基:他们还夺走当地所有的工业。

毛:对呀。他们还抢走库页岛和千岛群岛(毛转头和周讨论)库页岛位在千岛群岛南方,我得查查字典,看它的中文名叫什么。

基:日本被苏联的经济发展性所迷惑。

毛:(点头)他们希望从苏联那儿拿回些什么。

基:但我们将加强日本和美国关系,同时也希望和中国加强关系。

毛:我们认为,要是日本和苏联加强关系,不如和美国加强关系,这样会比较好些。

基:日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。

毛:这在现实上,似乎不可能成真。

周:(对毛说)我们已经决定在双方首都设立联络办事处,以维持黄华和白宫的联系。

毛:(对周说)重要性何在。

周:联络办事处将处理一般民众的交流事务。至于保密性强以及紧急事务则不包括在内,这将交由黄华大使的管道处理。

毛:黄华命苦(周大笑),他在你们那干得很好,现在赶回上海,背还扭伤。

基:他返回任所时,我们会给他找个医生。

毛:好啊。(周大笑)黄华好像在你们那比较安全,他一回到上海就摔跤。从你们总统观看中国杂技团演出开始,我想越南问题快解决了吧。还有谣传说,你也快摔跤了(笑声),对这件事,在场女士们可不太满意(笑声,尤其是女士们),有人说,如果博士垮了,我们也将没活干。

毛:中国和美国贸易量少得可怜,但逐渐在增加。你要知道,中国是很穷的,我们没有甚么,女人倒是过剩。(笑声)

基:女人是没有配额或关税的。

毛:如果这样,我们可以给你几个,或者千把个。(笑声)

周:一定,而且是自决自愿。

毛:如果让她们到你们那,绝对是个灾难,这样倒可以减轻我们的负担。(笑声)

基:我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。

毛:你要我们中国女人吗?我们可以给你一千万人。(在座的女士笑得特别厉害)

基:主席正在推销他的观点。

毛:这样做,我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家,同时伤害你们的利益。我们的国家有太多的女人,她们会生孩子,而我们国家的孩子太多了。(笑)

基:这真是一个新奇的意见,我们会好好研究他。

毛:你可以成立一个委员会研究这个问题,你的访问正是在解决中国人口问题。(笑)

毛:中国人是非常排外的,例如,在你的国家你可以看到许多国家的人,但在中国你看到几个外国人?

周:非常少。

基:当然,你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。

毛:是的,那是有原因的,在百年前的义和团事件中,主要是八国联军,接著是日本,日本占领中国十三年,他们占领了中国大部分土地;过去入侵的八国联军不但占领了中国土地,而且还向中国要索赔款。

基:是的,还有治外法权。

毛:在对日关系上,我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负担,而且要计算赔款非常困难,没有任何会计能够做到。只有以这种方法我们才能消除敌意,改善两国人民之间的关系;要化解中日人民间的敌意比化解你我之间的敌意困难。

基:是的,美国人民对中国人民没有任何敌意,相反的,我们之间现在只有一个判断性问题。(毛表示同意)未来几年我们将解决这个问题,但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。

毛:是吗?

基:在中国和美国之间。

毛:你所谓的利益共同体是什么?是指台湾?

基:是指其他有这种意向的国家。

周:你是指苏联?

基:我是指苏联。

周:沈小姐了解你说的意思。

毛(看著翻译沈若云):这个中国人的英文能力很好。(对周恩来说)

她是谁?

周:她是沈若云。

毛:姑娘。(周恩来笑了)今天我说了一些无聊的话,为此,我必须向中国的妇女们致歉。

毛:我们的翻译实在太少了。

基:不过,我们遇到的翻译,他们都做得很称职。

毛:你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁,如果他们老了以后,就无法翻译像现在这么好了。

周:我们应该送一些人出国。

毛:我们应该送一些像这样高的小孩(用手比了一下)出国,年龄不要太大。

基:我们准备设立一些人员交换计划,让你们送学生到美国。

毛:一百个学生当中如果有十个人学好外语,那就非常成功,即使有十多个学生不想回国,例如一些女孩想留在美国,那也没关系,因为你们美国人不像中国人那么排外。过去,中国到外国却不肯学当地语言,(看著翻译唐闻生)她的祖父母就拒绝学英语。他们就是这么顽固。你知道中国人是非常顽固和保守。许多老一代华侨不肯说当地语言,但年轻一代好多了。

毛:(比个手势并指著他的书)假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上的中国人,那将会帮我们解决问题,因为像我一样的老人不会学英文,我们只会读中文,我大部分的书是中文,只有少数的字典是外文,其他大部分的书是中文。

基:主席现在正在学英文吗?

毛:我听说外面传说我正在学英文,我不在意这些传闻,它们都是假的,我认识几个英文单字,但不懂文法。

唐:主席发明了一个英文字。

毛:是的,我发明了一个英文辞汇-纸老虎。

基:纸老虎。对了,那是指我们。(笑)

毛:假如俄国攻击中国,我现在告诉你我们将采用游击战和持久战,我们会让他们到任何想到的地方。(周恩来笑了)他们想到黄河流域,那好啊!很好啊。(笑)假如他们进一步到长江流域,那也不坏啊。

基:不过,如果他们使用炸弹而不派兵呢?(笑)

毛:我们要怎么办?也许你可以组成一个委员会去研究这个问题,我们将让他们猛攻一番,而他们将损失许多资源。他们说他们是社会主义者,我们也是社会主义者,那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会主义者。

基:假如他们攻击中国,我们肯定会基于我们的理由反对他们。

毛:但是你的人民并未觉醒,欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是一件好事。

基:欧洲想什么我无法判断,他们不会做任何事,因为他们基本上与此事无关。(毛此时请基和洛德喝茶)我们考虑的是假如苏联占领中国,将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。

毛:(笑)那会怎样?因为自从深陷越南后,你们遭遇这么多的困难,你想如果苏联深陷在中国,他们会感到舒服吗?

基:苏联?

唐:苏联。

毛:那时候你们可以让苏联深陷在中国,半年、一年、两年、三年或四年,戳苏联的背后,那时候你们的口号将是寻求和平,你们将以和平之名瓦解社会主义帝国,也许你们将以作生意帮助他们,并向他们表示可以提供一切协助反对中国。

基:主席先生,我们了解彼此的意图实在非常重要,我们绝对不会联手攻击中国。

毛:(打断基的谈话)不,不是这样,你正在进行的目标是瓦解苏联。

基:那是一件非常危险的事。(笑)

毛:(用两手作势)苏联的目标是占领欧亚两个大陆。

基:我们希望吓阻苏联的攻击,而不是击败他,我们希望阻止他。(周恩来看表)

毛:世事难料,我们宁愿事情如此发展,这样的发展对世界来说比较好。

基:哪种方式?

毛:那就是苏联进攻中国并且被击败,我们必须作最坏的考虑。

基:那是你的必然性推论。(周恩来笑)

毛:我们国家有许多妇女,她们不懂得如何作战。

唐:那不一定,有许多妇女特遣队。

毛:她们只是在演练,真的作战时,你将很快逃进地下庇护所。

唐:假如这几分钟的谈话公开,将引起半数中国人的公愤。

毛:那是中国一半的人口。

周:首先,它将无法通过外交部这一关。

毛:我们称今天的会议是秘密会议;(中方人笑)我们今天的会议要公开,还是保密?

基:那由你决定。假如你同意我打算将会议内容公开。

毛:你的意思如何?公开好还是保密好?

基:我想还是公开好。

毛:今天我们有关女人的用词应该销掉。(笑)

基:我们将从纪录中删除。(笑)当我回去后我们将开始研究这项提议。

毛:你知道,中国有一个陷害美国的阴谋,那就是送一千万名妇女到美国,藉著增加美国人口来伤害其利益。

基:在我的印象里,主席已经非常确定这个想法,那么我一定会在我的下一个记者会上使用它。(笑)

毛:对我来说无所谓,无论如何,老天已经送给我一封邀请函。

基:我真的发现主席今年气色比去年好。

毛:是的,我的情况比去年好。摄影师进入会客室他们攻击我们。(毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别)请代我向尼克森总统致

意,同时也向尼克森夫人致意,很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。

基:我一定会转达。

周:新闻声明我们会在一个小时内送给你。(毛陪著基到外厅并与他及洛德道别,然后周陪同基登上座车)

来源:译自The Kissinger Transcripts

[返回索引页面]



Copyright (C) 2024 Marxist-Leninist-Maoist.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.3 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".