日期:1975-6-21 作者:[待确定]
时 间:1975年6月21日下午5时15分至6时20分
地 点:中南海
参加人:柬方——柬共中央常委英萨利,柬共中央委员、军需军备大臣明山,
柬共中央委员杜姆,柬共中央委员、东部地区副书记彭
中方——邓小平
翻 译:谢月娥、齐宗华
记 录:王海容、唐闻生
(毛主席同布特书记热烈握手)
布特书记:向毛主席致敬!
毛主席:欢迎你!
布特:谢谢!
毛主席:VERY WELCOME(非常欢迎)!
布特:我们今天能在这里会见伟大领袖毛主席感到非常愉快!
(毛主席同英萨利握手)
毛主席:(伸出两个手指)第二次见面了!
英萨利:祝毛主席长寿!
毛主席:(手指柬方人员)LONG LIVE YOU(你们长寿)!
(毛主席同明山握手)
明山:毛主席是杰出的领袖!(毛主席摆手)
(毛主席同杜姆握手)
杜姆:向毛主席致敬!
(毛主席同彭握手。宾主入座)
毛主席:我眼睛不行,腿也不行,讲话也不行。不行了,靠你们!
布特:我们很愉快地接受。我们很高兴能会见主席。
毛主席:你们的作战、WAR(战争)、政治、军事、经济、外交、统一战线,我不谈了。(指邓小平)我赞成他的。他说你们是正确的。
布特:谢谢。主席这样说,使我们感到很温暖。
毛主席:我们赞成你们啊!你们很多经验比我们好。中国没有资格批评你们,50年犯了10次路线错误,有些是全国性的,有些是局部的。陈独秀、瞿秋白、李立三、罗章龙,这4次跟苏联没有关系。王明、张国焘、高岗、彭德怀、刘少奇、林彪,这六次都跟苏联有关,反对我们,分裂党。可是他们都失败了,党没有分裂,把他们排除出去了。所以我说中国没有批评你们的资格,只有赞成你们。你们基本上是正确的。至于有没有缺点,我不清楚。总会有,你们自己去纠正,RECTIFICATION(纠正)。这些我都不谈了,由这位姓邓的去谈。(笑)
我要谈一点,就是你们现在是民主革命转变到社会主义道路,SOCIALIST WAY(社会主义道路),两种可能:一个是社会主义,一个是资本主义。我们现在还是两种可能。王明、张国焘、高岗、彭德怀、刘少奇、林彪,他们要搞资本主义。以后50年,或者100年,还有两条路线斗争,1万年还有两条路线斗争。到共产主义的时候,也有两条路线斗争。不然就不是马克思主义者。对立的统一,UNITY OF OPPOSITES(对立的统一),只说一个,就是形而上学。两个,UNITY OF OPPOSITES(对立的统一),STRUGGLE OF OPPOSITES(对立的斗争)。我相信马克思说的,列宁说的。
道路是弯弯曲曲的。苏联从列宁时代到赫鲁晓夫、勃列日涅夫就不同了,将来一定还会回到列宁的道路。中国也是这样,将来可能也变修正主义,但是最后还会回到马克思、列宁的道路。
我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家。这个国家是为了保护资产阶级法权,工资不相等,在平等口号的掩护下实行不平等的制度。我们现在就是这样。还要多少年,还是这样,然后才能到共产主义。共产主义也有两条路线斗争,先进和落后的斗争。现在还不能讲得完全。这些我们是在报纸上公开说的。
我没有话了。
布特:我们很荣幸今天能到这里向毛主席致敬。我们一贯很尊敬毛主席,学习毛主席的著作。你的著作指导了我们的革命,直至我们取得了全国的胜利。今天我们能在这里亲自会见毛主席,毛主席同我们谈路线问题,这是一个很重要的带战略性的问题。今后我们一定要遵照你的话去做。我从年轻时起就学习了很多毛主席的著作,特别是毛主席有关人民战争的著作。在我们进行政治斗争和武装斗争时,毛主席的著作指导了我们全党。我们在实际斗争中加以运用,以得了效果。在斗争最困难的时候,我们学了《井冈山的斗争》这篇著作,坚定了我们的斗志。中国解放后,我们也很注意学习以毛主席为领袖的中国人民的经验。我们很注意阅读介绍中国经验的文章。毛主席刚才讲的关于路线斗争的问题,……
毛主席:嗯。
布特:我们在党内也进行学习,我们注意阶级斗争和路线斗争。我们研究和学习中国的经验,直到取得最后胜利。
毛主席:不要完全照抄中国。什法师云,学我者病。什法师叫鸠摩罗什,是南北朝人。他是外国人,会讲中国话,翻译了许多佛经。要自己想一想。马克思说,他们的学说只是指南,而不是教条。马克思自己说的。中国有个学者叫严复,他引了什法师的话。他会做翻译,他翻译的《天演论》上面说的。他不说是翻译,而说是达旨。这一本是这样,其他的比如政治经济学等等都是一字一句翻译的。这本书(指《天演论》)是赫胥黎写的。HUXLEY(赫胥黎),他是英国人,拥护达尔文的。他自称为达尔文的“咬狗”。不可知论就是他说的。德国人康德就是不可知论。赫胥黎说康德是不可知论,只能认识表面,不认识本质。他(注:指赫胥黎)在自然科学方面是唯物主义,在社会科学方面是唯心主义,他赞成印度的佛教哲学。所以马克思说他是羞羞答答的唯物主义。
我对别人没有讲过这么多话,跟你们讲。
布特:谢谢。这对我们是很大的光荣。今天毛主席接见我们,同我们谈这么多的内容,给你们很大启发。我们党和人民把它看作是宝贵的财富。我们再次表示深切的感谢。
毛主席:不要谢我,要谢马克思、列宁。马克思、恩格斯、列宁、斯大林的30本书,印成大字的,送给你们。马克思、列宁他们说得好,比我好。
布特:我们高兴地接受。我们要努力学习这些书,根据我国的具体情况加以运用。我们也要继续学习毛主席的著作。
毛主席:我不满意自己。
好,谢谢你们。
布特:我们向毛主席告辞了。祝毛主席长寿!我以代表团、全党和全体战士的名义祝毛主席长寿!告辞了。
毛主席:谢谢。
布特:再见!
英萨利:祝毛主席健康!
(毛主席同柬共中央各同志一一握手告别。)
来源:根据文件的翻印件打印
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