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毛泽东主席会见朝鲜党政代表团谈话记录(未经毛主席审阅)

日期:1964-10-7 作者:[待确定]

时 间:1964年10月7日下午3时30分至5时

地 点:中南海颐年堂

参加人:朝方—团长崔庸健委员长,副团长朴金燮、团员朴永淳、朴世昌、金佑钟

中方—刘少奇、朱德、周恩来、邓小平、彭真、康生、伍修权、刘晓、葛步海

翻 译:中方—姜龙求

朝方—田得万

记 录:吕飞前、杨春城

毛主席:你们什么时候走?

崔庸健委员长:明天走。

毛主席:同各国代表团接触了没有?

崔庸健:做了一些工作。

毛主席:越南同志和你们谁做的工作多?

崔庸健:在北京接触了罗马尼亚、阿尔巴尼亚、越南代表团。在人民大会堂休息的时候接触了马里总统、西哈努克和刚果(布)总统。

周总理:马里总统要访问朝鲜。

毛主席:是那个不大爱讲话的年轻人吗?

周总理:有时候讲话,有时候不爱讲。

毛主席:马里总统这个人很好,很精明。利用这个机会多接触,做些工作,团结起来嘛。

崔庸健:我们抓紧时间做了一些工作。

周总理:西哈努克说,明年要去访问朝鲜。

崔庸健:西哈努克正式邀请我访问柬埔寨。

朴金喆:首相同志先邀请了西哈努克。这次西哈努克提出正式邀请崔委员长访问柬埔寨。看来,先要崔委员长访问柬埔寨,然后他再访问朝鲜。崔委员长已决定要去访问柬埔寨,然后他再访问朝鲜。崔委员长已决定要去访问柬埔寨。

毛主席:你怕不怕热?

周总理:12月好一些。

崔庸健:热不要紧,远也不要紧。

毛主席:柬埔寨这个国家不仅比印度好,比富马好,也比一些所谓社会主义国家好。赶走了美国援助代表团,不要美国每年2000万美元的军事经济援助,把美国大使也赶走,只留了一个代办。

崔庸健:他在反帝方面很坚决。

周总理:报上登了西哈努克的告别词,不知崔委员长看了没有?

崔庸健:看了,内容不错。

周总理:把“全世界无产者联合起来”这个歌的一段话用上了。

毛主席:我这次劝他学点马列主义,推荐他一本书——《社会主义从空想到科学》。我问他看过没有,他口头说看了。我另推荐了一本——《共产党宣言》,就是马克思、恩格斯合写的。他说要看。他还说他当不了共产党员,他的儿子可以当。(众笑)

崔庸健:他知道自己不能当共产党员,这一点,说明他有点觉悟。(众笑)

毛主席:我这个人小时候学的是封建主义、资本主义,是孔子的儒教和德国康德的二元论。后来不知什么原因,一跑就跑到共产党里来了。是帝国主义把我搞进来的,是中国的帝国主义走狗、封建主义、军阀使我走向共产主义。这就叫不以人们的意志为转移。当时,我的意志是孔子、康德,马克思、恩格斯、列宁,根本不知道。十月革命以后,列宁把我拉进来的。人们向两方面跑,一方面是反革命;一方面是革命。后来,我当了共产党员,可是没有准备打仗,搞工人运动,搞农民运动。工人有纠察队,有武装;农民也有武装,就是没准备打仗。武装是打仗的嘛。那时有几千万有组织的农民,有几十万到100万有组织的工人。但是,后来只有几个月(3个月)就被蒋介石一扫而光。3个月就一扫而光,这是那时的陈独秀右倾机会主义搞的。我们自己也有责任,幼稚嘛。蒋介石可高明啊。他比我们高明得多,他想用武装消灭共产党。5万党员剩下不到1万。一部分被杀害;一部分投降了;最大一部分消极不干了,脱离了党;剩下一小部分接受了教训,照蒋介石杀人的办法办。你杀我,我可不可以杀你呢?这样才赶上山去的。一上山就打仗。有些人不明白情况,总说我这个人英明。其实不那么英明,很蠢,是敌人教会的。

我这个经验到处讲。我看你们也差不多。你们朝鲜党初期也是不很团结,闹分裂,第三国际也不承认你们党。

朴金喆:第三国际指令解散我们党。

毛主席:后来日本人打进来了,日本人教会了我们,也教会了你们。你们的国家亡了,我们的东北就成了你们的后方(东北历来就是你们的后方)。你们在那里活动、打仗,有杨靖宇、赵尚志等同志跟你们合作。

周总理:在东北农村搞斗争,朝鲜同志在先。

毛主席:(面向朴金喆)你打过仗没有?

朴金喆:我得到首相同志的指示,在国内搞地下工作,没有拿枪杆子。当时,我们都准备参加游击队,搞武装斗争。但是首相同志指示我们在城市搞地下工作。

毛主席:(面向崔庸健)你是什么时候学军事的?

朱德:在云南讲武堂。

周总理:和朱德、叶剑英同志同一个学堂。

朱德:他参加过广州起义。

周总理:当时有很多朝鲜同志牺牲,所以我们要在广州建一个纪念碑。

毛主席:所以我们两个党要好好地团结,好好地合作,不分彼此,整个东北你们都可以利用。我跟越南同志也讲,我们的云南、广西、广东是他们的后方,让他们利用。这些地方也是东南亚的后方。我对日本同志也讲过,中国是他们的后方。

我们要准备帝国主义打进来。美国人如果要打中国,他一国不行,得拉日本、南朝鲜反动派,还有蒋介石。欧洲国家参加不参加就不一定了。

邓小平:少数。

毛主席:主要是没有日本他不敢来。

周总理:日本进来过。

毛主席:日本人同我们打了14年,知道我们打仗的方法。我们的方法,大体上就是:你想到那里,你就去;我想到那里,我就去。美国人要拿重庆、西安,就让他去。这样他的兵就分散了。至于北京、天津、上海、南京,他要来,让他来,就是这个方法。当然了,你们的所谓朝鲜式的工事,我们也要做。第一线、第二线和坑道都要搞,目的是使全国人民、党、政府和军队都有所准备。如果他决心要打原子弹,也许有些地方抵不住,就打进来了。进来就进来嘛。请、请……。越进得深越好。日本人就是这样,进得深,对我们好。我们嫌他西安不去,重庆不去。如果日本打到西安,打到重庆,对我们更有利,对蒋介石不利。

有些事情是预料不到的,到时候才看得到。现在有些事情也是这样。朝鲜战争里就有些事情是没有料到的,那时我们以为日本人会参加,美国人不参加。结果相反,美国人参加,日本人没参加。美国打到鸭绿江边我们去打。头一仗他还不知道是和什么军队打,打了以后才知道。这是一条。还有一条是我们的军队准备少了(只五个军),而且很多是俘虏兵,很怕美国人。只有20%是真正决心援助朝鲜的;20%不愿意去;60%是中间派,听命令,去也可,不去也可。结果还是都去了。第三件事是政治工作做得不成功。第四个意料之外的,是彭德怀、高岗,我们看错了人。当时彭德怀是前方的司令员,高岗是后方的主持人,他们结成反党集团。彭德怀不仅反对朝鲜党,也反对我们党。他的反党历史由来已久。在我们军队内部进行反党。这次是赫鲁晓夫帮了忙。彭德怀第一次去莫斯科就同赫鲁晓夫拉上了关系,他就敢于反对大多数中央委员和我个人。当时,贺龙、叶剑英和林彪同志都有病不能去,他不去除非邓小平同志去。这是一次历史教训,是我一辈子的历史教训,也是在座同志的历史教训。为什么要讲这些呢?为了以后要注意。

现在你们进行了许多工作,工业搞起来了,军队加强了,如果敌人打来,我们就有准备。东北现在有几个军?

邓小平:有八个军,是全国最大的一批,有炮兵、空军,其他附属兵种也很多。

毛主席:比那时候多多了。准备工作不仅你们要做,我们也要做。

美国人要进来就得触犯三个国家:朝鲜、中国、苏联。这是过去日本的办法,日本的办法是最笨的办法。它先占了东北五年,然后进攻华北。这就使我们大部分地区有了准备,人民抗日情绪高涨,蒋介石也有所准备。后来才打华北、华东、武汉、长沙、广州、香港,从北到南逐渐打了进来。我看日本人是不会再上这个当了。美国人有两个可能:一个是上;一个是不上。

他如果要取得迅速的效果,最好的办法是先打天津、北京,割断东北和关内。这是最快的办法。天津到北京火车只要2个小时,又是平原。这里最危险。然后就是上海,我们的第二个工业中心(第一个是东北)。可以利用长江到武汉,割断南方和北方。这个可能性最大。至于只占广州,则无碍大局,解决不了很多问题。你们也帮我们想一想,帝国主义是要打我们,究竟要怎么打?如果我当美国的参谋长,(众笑)先打北京,第二打上海、南京。敌人占上海、南京、北京也不怕。我们跟世界上的帝国主义军队打仗,第一个能打的还是日本;第二是土耳其;第三是美国;英国军队是不会打仗的。是不是?

崔庸健:是。

毛主席:所以说日本不参加,美国就不敢打,因为美国管的事太多了,又是亚洲、非洲,又是欧洲,还有拉丁美洲。但是我们要积极准备。我们的工业大部分在沿海,大连、鞍山、沈阳、天津、北京、青岛、上海,都是沿海,南京也是。

邓小平:西安也有。

毛主席:西安是后方,如果苏联打我们,西安就是前线了,新疆、黑龙江、内蒙古是第一线。你看赫鲁晓夫会不会打我们?

崔庸健:目前他不敢打。

毛主席:他不是讲和平解决边界问题吗?(众笑)我们现在采取攻势,说些空话,说沙皇政府割了我们150多万平方公里,第二次世界大战期间在雅尔塔会议上背着中国把外蒙古割去了(154万平方公里)。还有一个唐努乌梁海,也是没有什么条约就糊里糊涂地变成一个苏联自治共和国。我们是不是要回这些地方呢?我们不想要,只讲些空话。马克思、恩格斯、列宁都讲过中国被侵略了,就是这个话。

周总理:斯大林1942年也承认蒙古是中国的一部分。

毛主席:目的是使它紧张一下,能够达成一个比较合理的边界条约。这是个秘密,你们要注意。(众笑)

崔庸健:我完全了解。

毛主席:我们还讲宽一些,就是日本的几个岛,应该还给人家嘛。原来这些岛是日本的,后来苏联占了。

周总理:不仅日本社会党不满,就是民主党也不赞成。

毛主席:我还说东普鲁士为什么不交给乌布利希呢?要是交给乌布利希,他的日子会好过一些。东德有1700万人口,加上东普鲁士不就成了2000万人口了吗?为什么要占那个领土呢?

这样,赫鲁晓夫急得跳起来了,说我的路线是希特勒路线,(众笑)而他是马列主义路线。我这个希特勒没占过别人的土地,只是别人占我们154万、150多万平方公里等等。我是讲空话的希特勒。这些话马克思、恩格斯、列宁都讲过,那么他们都是希特勒,就赫鲁晓夫一个是马列主义。(众笑)

至于你们的土地,不是我占的,是隋炀帝、唐大宗、武则天。你们的边界是在辽河以东,是封建主义把朝鲜人赶到鸭绿江边。封建主义可厉害啦。

朴金喆:我们不想要辽河以东了。对现在的边界,我们很满意。

毛主席:所以我们要把整个东北做为你们的后方。这就超过了辽河流域。

崔庸健:我们对边界很满意。

朴金喆:我们两国的边界1962年已经解决了。周恩来总理很清楚,白头山、天池问题都合理地解决了。首相同志很满意。利用东北做后方和边界是两件事。

毛主席:不只东北,整个中国到处都可以利用。如果敌人打北京、上海、南京,这种局面对你们比较好。那时,就不是抗美援朝,而是抗美援华了。(众笑)

怎么样?结束吧。我们还要同罗马尼亚会谈。谈了一个多钟头,你们有什么意见。

崔庸健:没有什么意见。主席谈了很多很宝贵的话,很感谢。

朴金喆:请委员长把首相同志去东北的情况谈一下。

崔庸健:首相同志9月份去东北休假,了解了东北的情况,并同周总理、邓小平同志进行了谈话。首相同志带了一些经济工作人员,对东北工业进行了考察。回国后,首相同志召开政治委员会作了报告。首相同志谈到,同周总理、邓小平同志谈话,我们看法完全一致。在经济方面,中国进行了伟大的建设,打下了继续大跃进的基础。首相同志表示,双手赞成中国将继续大跃进。

朴金喆:首相同志结合在东北参观,在党内作了布置。我们一面要和平建设;一面要作战争准备,把两方面结合在一起。工业战线上过去做了一些,冶金、化学工业要搞在地下。

毛主席:你们做得好,我们搞迟了。我们要把沿海的一些工厂搬到内地,少数工厂要放在地下。工业要搞第二线、第三线。不然,第一线打掉了,我们就没有钢,没有机器了。这是可以搬的。一个工厂全搬;或搬一半;或搬一大部分。这项工作要几年才能完成。矿业、煤炭、森林是不能搬的,要在后方打主意。后方有森林、矿山也可以有石油。听说你们那里没有石油,我不相信。

朴金喆:在中国技术人员的帮助下正在勘探。经过物理勘探,证明有希望。就是在中国山东对岸的安州,很希望。

毛主席:是啊!我们靠近渤海的山东、河北,都有石油。

完了,不谈了。

来源:

根据中央文件翻印件打印

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