日期:1966-12-21 作者:[待确定]
时 间:1966年12月21日12时30分至1时15分
地 点:中南海游泳池
参加人:康生、伍修权
翻译、记录:刘彦顺
毛主席(以下简称主席):今年多大年岁了?
杨国(以下简称杨):56岁了。
主席:欢迎你!
杨:我荣幸地代表波兰共产党临时中央,向毛主席致以衷心的问候!
主席:希望在你们,在少数而不在多数。希望在你们造反派。
杨:我们的违反是正确的,是符合革命方向的。
主席:不错,讲得对!说有希望,就是因为正确。
一大群众人挂着马列主义招牌,现在成为资产阶级分子,在中国也是这样。有一群人,我们看到了,他们是国内的修正主义。单反赫鲁晓夫的修正主义是不够的,还要反我们党内的修正主义,不然的话,再过多少年,中国的颜色就会变了,到那时候就会晚了。过去做了一些,只是修修补补,没有当作整个阶级斗争去做。
先从学校的学生和机关的干部做起,再到工厂、农村中去,把工人、农民组织起来。这不是个别人的问题,这是一个阶级反对另一个阶级。有些人不很理解,说我们太过分了。帝国主义、修正主义和反动派不赞成。他们不赞成,我们就高兴。他们只赞成我们反对的资产阶级分子。帝国主义、修正主义和反动派在中国的希望,就是他们。并且他们还在党内,早就钻了进来,有老党员,也有新党员。我们的党员80%是1948年以后入党的,有些是资产阶级投机分子。领导机关对他们毫无办法,他们就怕红卫兵。在工厂要组织红卫兵,在农村也要组织红卫兵。看看谁胜谁负,胜负还未定哩。
杨:我对中国的情况知道得很少。一个月来看到了有广大青年参加的文化大革命。现在,问题已经很明显了。
主席:相当明显。
杨:无论是在白天,在黎明,还是在黑夜,我到处看到红卫兵队伍在行动。也看到了人们阅读大字报的情形,人们甚至在街灯照明下阅读大字报。
主席:大字报也分两派,有反动的大字报,有革命的大字报,还在斗争中。
杨:过去我曾问过,反动派活动是否也利用大字报?
主席:对,利用这个东西。有时还相当猖狂。
杨:这是正常现象。
主席:有斗争就能看出问题。大字报上街了。很激烈的阶级斗争。
康生(以下简称康):“大字报”一词,外文也音译为大字报。
主席:不叫情报了?
康:不叫情报了。
杨:西方不敢谈到文化大革命的主要内容,惧怕斗争的影响。
主席:他们在发愁呢!
杨:他们知道,他们在中国所指望的人受到了群众的围攻,自然就发愁了。
主席:让他们发愁吧!抓住整个阶级斗争和还没完成的反封建主义的斗争、孔夫子的影响。这种影响存在于大学文科如历史、哲学、文学、美术、法律等领域。他们灌输帝王将相观点,灌输资产阶级法权思想。过去的教育制度没改变。
杨:1956年时,波兰的资产阶级分子在大学文科对人民政权进行激烈的攻击,他们充满了仇恨。
主席:学生要读17年的书,时间太长了。书的内容也都是资本主义和封建主义的。在学校,马列主义是不合法的,不让进入课堂。
杨:1956年,在我们那里,他们竟取消了马列主义课。
主席:连资产阶级的唯物论也不让进入课堂,如费尔巴哈的神学论。费尔巴哈说得好:神是人的反映。费尔巴哈的唯物论和黑格尔的辩证法结合,变成了马克思主义的哲学。
在中国还有个把星期吧?
康:明天将离开北京去武汉、广州,然后由湛江乘船去阿尔巴尼亚。
主席:坐船走,是一个锻炼。要经过印度洋,听说有些颠簸。
康:来时是和我们一道乘专机来的,他拿的是阿尔巴尼亚护照。
杨:许多问题都同康生同志谈过了,我想他们一定已经向毛主席汇报了。感谢中国党,使我有机会来到中国,向中国同志介绍了我们党和国家的情况,听取了中国同志的看法和中国同志对国内情况和其他党介绍。
我是在最好的时刻来到中国的。在你们的斗争中我看到了理论和实践的结合,看到了党和群众的密切关系和群众性的进行批评和自我批评。中国的广泛的群众运动,必将促进中国的社会主义建设和世界革命。我离开中国时,反帝反修斗争的信心更加坚定了。中国的革命斗争,对我是最大的帮助。
主席:在中国看到了希望,在世界也看到了希望。波兰苏联、美国、日本、印尼、印度、非洲、拉丁美洲和欧洲,都有希望。
革命,要靠群众,靠多数;少数人是靠不住的。要把90%以上的群众发动起来,组织起来进行斗争,同1%到3%的人进行斗争。如果不这样做,就没有希望,只讲好的,不讲黑暗面,是不行的。
杨:看到毛主席身体健康,我感到莫大的高兴。再次祝主席健康!离开中国时我更坚信,团都结在中国周围进行革命一争,这是正确的和必要的。
主席:(送杨力到门外)请向霍查同志转至问候。向阿尔巴尼亚其他领导人转致问候!
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