日期：1967-11-9 作者：[待确定]
时 间：1967年11月9日下午6时35分至8时10分
地 点：人民大会堂118会议室
参加人：泰方：王斌、陈金文、刘国英、王玉、魏子明、李革
中方：林彪、周恩来、康 生、刘宁一
翻 译：蔡志宏
速 记：姚世根
毛主席（以下简称主席）：都没见过。都是在中国呆了一个时期的吗？
江洪（以下简称江）：有的同志在中国呆的时间长一些，有的同志是刚来的。
主席：哪几位同志是刚来的？
刘宁一（以下简称刘）：张实同志、王斌同志。
主席：张实同志，是从哪个地方来的？
张实（以下简称张）：泰国北部。我们的工作在泰国和老挝边界一带。
主席：你们的中央所在地也在这个地方吗？
张：在泰国的东北部。
主席：那个地方算是一个根据地吗？
张：还不是一个根据地，还是游击区。
主席：是在城市里头还是在乡村里头？
张：在乡村里。党中央也在山林地区。
主席：有武装吗？
张：有。我们现在是执行毛主席的革命路线。
主席：这条路线也是蒋介石压迫我们逼上梁山形成的。我们过去也是长期在城市里，没有到乡村里去。知识分子要离开城市跑到乡村里去是相当困难的。在城市里搞工人运动，搞学生运动，搞统战工作，也搞农民工作，但是我们这些人还是住在城市里头，有时也到乡村里去跑一跑，看一看。蒋介石在1927年实行白色恐怖，一个早晨把我们所有的组织，包括学生组织、工人组织都打垮了。那个时候我们党在国民党军队里也有一部分力量。比如说叶挺同志领导的一个军，有多少人？
林彪（以下简称林）：两个师。从广东出发时是一个独立团，到武汉以后才扩充成一个军。大概有万把人。
主席：有一万多人的军队，这是一个军。1927年南昌暴动后，增加到两个军。在这一点上跟你们不同，因为你们没有在銮披汶、他侬、巴博统治下建立共产党的武装。但是有一部分也和你们一样，比如说，像我这样一个知识分子跑到乡村抓住了一部分武装力量这么搞起来的。像我这一类的人也不少，恐怕比较多。像赣东北、陕北、湘鄂豫。那个时候的情况和你们相像，在城市里站不住，到农村里去。国家没有什么民主制度，不能够出报纸，也不能有什么国会，也不能设立一个工会。有时候设立了工会，甚至于还有代表在政府里当部长。蒋介石反革命一来，这些东西统通被打垮了。一批共产党人被杀害了；一批共产党人被抓去迫害[叛变？]了；第三批共产党人消极退出不干了；第四种共产党人继续干。这里头又分两部分：一部分在城市里，一部分上山打游击。你们了解了解中国的经验，我看对你们国内的工作有好处。过去我们中央也是舍不得离开城市的，1927年到1933年6年之久，以后才从城市搬到江西根据地。所以要知识分子离开城市那时困难哩。你们有三个中央委员被捕了吗？
王斌（以下简称王）：是。
主席：本来是在乡村里头，后来跑到城市里头就被捕了。
江：他们几个人是到城市里来谈工作问题，在接头时被捕了。
主席：为什么不可以在乡村里谈呢？在乡村就有武装在那里保卫。
江：过去中央的同志是在农村里开会商量问题的。但是后来不可能了，没有这个机会。所以就到城市里来碰头，结果有人出卖了。
主席：是要受一些暂时的损失的。这种收到暂时损失的事情，哪一个党都有。现在你们就可能接受这条经验了，即不到城市里去接头。
王：今后也许要带军队来接头。
主席：建立根据地有好处，它是一个大学校，可以学习武装斗争，学习土地革命，培养管理国家的干部。你们国家有一个大城市曼谷，那个地方有没有近代化的工厂？
（康生把泰国地图送给主席。主席看泰国地图。）
张：现在这两块（指东北部普潘山南、北游击区）已经能联在一起了，连这一块（指普潘山西部游击区），三块都能联在一起了。
主席：那好。
那个地方（指乌汶地区）现在还没有公开，是秘密工作的地点。这个地方（指武里喃地区）最近有了武装斗争。这个地方（指达府地区）现在也开展了武装斗争。这个地方（指碧差汶府地区）正在准备，将来准备往东边打去，和那一块（指普潘山西部地区）联在一块儿。现在这个山地（指碧差汶府地区）正在向小块的红点（指廊磨南蒲地区）取得武器。
主席：这些地方（指东北部游击区）也没有山吗？
张：有一些。但是山比较小，不高。北部的山很高。这一条山脉（指碧差汶山脉）也比较大和高。这一条山脉（指他侬通猜山脉）一直通到南部。这是中部的一个据点（指巴蜀、佛丕等地据点）。现在这个地方也开展了武装斗争。
主席：这个地方（指巴蜀、佛丕等地据点）是和缅甸交界的地方。
刘：缅共在这一块根据地的力量是很大的。
张：在泰国和马来亚边界的地方，泰共力量和马共力量联合起来在那里进行斗争。
主席：西双版纳有多少人口？
周：两百多万。但傣族没有那么多。
王：西双版纳的傣族只有二、三十万人口。
主席：你们去过没有？
王：魏子明同志去过。
主席：他们讲话你能不能懂？
魏子明（以下简称魏）：我到西双版纳，说起话来，他们分不出来，以为我是他们的人。我的家在泰国北部。泰国北部的话和西双版纳的话几乎一样，分不出来。
康：魏子明同志是一位军人，他当过营长或连长。
魏：是团的参谋。
主席：现在你在越南工作？
康：是泰国爱国阵线驻国外的代表，原名叫帕荣。
主席：你们那个军校里有多少人？
王：有两个军校，一个在老挝的北部，还有一个在越南。在老挝北部的军校目前有一百四十多人。在越南的军校目前有一百七十多人。在越南的军校现在已结束了，不办下去了。
张：目前在老挝北部的军校准备培养少数民族的干部。今年培养的总数是二百五十人，包括正在学习的。
主席：这种军校可能起好的作用。真正培养军事干部还要在战争中培养。不经过战争，军事干部不能培养出来。
张：泰共中央有一个决定，从今年开始停办在越南的军校，把这些干部调到泰国东北部（武装斗争）办军校。
主席：学年也不很长吗？
张：对。
主席：你比如我们在座的林彪同志是进过军事学校的。入伍六个月，学习四个月。所谓入伍六个月，就是去当兵。学出来后可以当营教导员。
林：最高可以当团一级教导员。
主席：进军校的大多数是中、小知识分子，读了中等学校就可以进军校。进军校四个月，教程那么多，读都读不完，我看是做个样子。六个月，七、八、九、十，一共十个月。
林：开始六个月不上课，后来四个月才上课。
主席：军校毕业的很少数，但是不可没有，也不可都是。蒋介石的军官都是军校毕业的。我们军队的干部，军校毕业的不过是百分之一、二、三，恐怕还没有，是千分之几，一千个干部中有几个人。在一千个人中，有九百多人是一字不识的，或稍识几个字的，另外有极少数人是中等学校毕业的知识分子，就像我这样的人，总理这样的人。
周：连抗大在内才能有千分之几，不然没有。
主席：所以真正的军事干部必须是在战争中学习战争。听说你们总结了一点经验。过去对武装斗争觉得很神秘，就是说，不了解，或者觉得很危险，很害怕。现在端正了这种想法。是不是有这么一条？
张：经过了一段时间以后，我们也学会了怎么打仗。
主席：军校的学生只在课堂里学，并没有打仗，他们还不懂得什么叫打仗。……
主席：……我没有话要讲了，同志们还有什么话要讲？ 他们在座的同志有回本国去的吗？
王：张实同志。
主席：路上安全吗？
张：根据组织上规定的路线回去。要经过敌人的地区，所以很可能会遇到敌人。
主席：拿武装护送还是化装？
张：我们准备带一部分武装，渡过湄公河回去。
主席：这样好。
张：我们这一次到中国来正好碰到很好的机会， 即能看到中国进行的无产阶级文化大革命。在这个时期，我们学习了很多东西，其中最重要的是结合我们的工作学习了毛泽东思想。我们认为，这样做对我们的帮助是很大的。我们准备把我们这些同志在这次学习中所得到的经验教训带回国去，向国内的同志转达。中国进行了无产阶级文化大革命，这个影响非常大。我们相信，对我们国家今后形势的发展是非常有利的。当然，我们面前也有很大的困难，但是我们坚持走毛主席的路线。我们的党是高举毛主席思想的。所以我们相信这一些困难是能够克服的。 我们对毛主席今天接见我们表示非常感谢。
主席：要感谢你们。 泰国革命发展起来是件大事，这就把东南亚的几个主要国家缅甸、泰国、越南、柬埔寨、马来亚连起来了。……
张：请主席给我们签名留念。
主席：在路上敌人抓住了不好。
张：我们准备走秘密的路，带着武器走，没有问题。
主席：好。
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