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毛泽东与巴卢库的谈话之一

日期:1968-10-1 作者:毛泽东, 巴卢库

毛泽东、巴卢库

(10月1日 天安门城楼,10:30)

毛:好久不见了。上次是什么时候见的?有一次见时,还有刘少奇、邓小平吧?

巴卢库:那是1964年。最近一次是在去年2月,即20个月以前,我和卡博同志同一个时候来的。

毛:噢,对了。那时还很乱。工人阶级刚刚起来。

巴:您的战略部署已实现了。当时,您对我和卡博说,文化大革命有失败和胜利的两种可能性,两条道路谁胜谁负的问题还没有解决。而现在这场革命已经取得了伟大胜利。

毛:工人阶级在各主要城市已经统治一切了,在农村的绝大部分地区,农民也已占统治地位。以前,直到今年上半年,学生是运动的先锋,现在落后了。

巴:昨天,我们代表团参观了北京针织总厂,一位犯过错误的领导干部现身说法地向我们做了动人的介绍,我上了一堂阶级教育课。他犯了错误,对来自群众的批评不服气,后来他接受了群众的帮助,认识并改正了自己的错误。

毛:现在他怎么样了?

巴:他已被选为厂革委会副主任。革命群众以马克思列宁主义的耐心对他进行了帮助。我们国内也进行革命化运动,要教育干部,要把坏人揪出来,如一些变节分子、富农分子钻进了国家机关。这样的革命运动将很好地教育青年一代。

毛:许多年轻人没有受过苦。(指翻译)他们外交部分两派,王中琪那一派是极“左”派,无政府主义很严重。他(指翻译)那时是中间的,没有站到王中琪的极“左”派那一边去。这一派里的极“左”分子是少数,多数群众是可以争取的。外交部是那么大一个部,有3000多人,知识分子成堆。

巴:将来要精减。

毛:要减掉十分之九。

巴:苏联出了赫鲁晓夫修正主义,是一件坏事,但各国革命的共产党人有了教训。

毛:这是历史上的暂时现象。

巴:在这样的动乱中,苏联国内竟没有什么活动。

毛:有一些小组织,是秘密小组。苏联虽坏,但物资方面还能供应,如粮食,国内不够,还可以到国外购买。如果不发生饥荒,就不会造反。又如法国这样一个资本主义、帝国主义国家,今年5月虽然发生了那样大的运动,但它对人们的供应没有断。在这种情况下,要推翻它的政权还是难的。

巴:你们党快要开代表大会了吧?

毛:是的。要总结工作,选举中央领导。

巴:针织厂同志还向我们介绍了整党问题。

毛:所有的工厂都要来一个改革,人民公社、学校、机关都要来一个改革。要发动群众,像外交部这样3000人的大部,不发动群众是没有办法的。我们派到你们那里的大使中,两个大使是坏的,原来我们不知道。他们,一个是登报反共的,另一个尚未查出有无登报,但已经投过敌了。他们不是错误问题,而是敌我矛盾。

巴:对犯错误的,就应按照您的教导,给他医治,治病救人。对敌人,当然就不是这样做。群众发动起来就好办,这就是您的天才的教导:要相信群众。

毛:我们就有办法,因为不听我们的,但却听群众的。保通社“辟谣”说,保加利亚没有外国军队,但有人告诉我们使馆说,有。

巴:我们有情报证明,保领土上有苏军。意大利驻保大使向我们透露:苏联有9到10个空降师在保。

毛:会有这么多?

巴:是的。因为是空降师,人数总共约35000—40000人。每个师约三四千人。还有导弹部队。这些部队驻扎在保加利亚的海空基地上。苏联军队都穿保加利亚的军服。

毛:苏联派兵去保,是什么目的?

巴:第一,倒台,左派上台。也怕出一个亲西方的、杜布切克式的修正主义上台。第二,说什么防御北大西洋公约国家进攻。现在没有这种迹象,不存在这种可能性。

毛:铁托也很紧张,南斯拉夫成了我们支持的同盟军,它与苏联有矛盾,要利用他们的矛盾,包括罗马尼亚、杜布切克。东欧国家一分为二。苏联武装占领捷克、苏、捷、波、东德等国好多人是不满的,不赞成。

巴:是的。占领军内部也有矛盾,官兵之间有矛盾。现在,苏联把一些加盟共和国的乌兹别克、哈萨克等不懂俄语的军队驻在捷克换防。现在南斯拉夫加强对保加利亚方面的边界防御,防止苏军通过马其顿地区对南斯拉夫的地面进攻。(游行大军通过广场,毛被请到主席台前,谈话中断。)

(根据谈话记录整理)

来源:

根据谈话记录整理

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