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九大毛泽东主持会议录音记录稿(之三)

日期:1969-4-13 作者:毛泽东

毛泽东

[一九六九年四月十三日下午]

有什么消息呀?(总理:准备今晚传达主席上次的讲话,开大组会。)这要传达干什么?(总理:主席的话不传达,说咱们封锁。)不是,我讲的是否合符事实。(总理:都合符的。)(康生:叫他们翻一翻《学习和时局》。)(这篇文章在八九一页上。)四个问题,还有一个文件。一个党的大会,我作过一次报告,讲主要矛盾、次要矛盾。国内矛盾降为次要矛盾,讲完后,然后讲民族统一战线。(这就是三三二页上,一九三七年三月三日《中国共产党在抗日时期的任务》这个上面。)发给刘少奇、彭真等不赞成。我说蒋介石抗日了,过去他们不抗日,不发动群众。(李雪峰:苏区党代会,有个学生叫杨诚说,抗日抗日,民主民主。)(康生:是十二月会议。)(程世清:我们发现,主席未发表过的三篇文章,一个是告前线将士书。)那恐怕不对。(程世清:报上发表过。)(陈伯达:一切联合,否定斗争。也有一切斗争,否定联合,……《农村调查序言》、《论政策》两篇文章写入了。)(《论政策》是七二○页,《农村调查序言》是七四七页。)这个《论政策》有吗?(陈伯达:有。)总结我们过去几十年翻来覆去犯的错误,就是一切联合,否定斗争;一切斗争,否定联合。如湖南李维汉下去,他们赞成把农民关在班房里。如湘乡比较好。一个李维汉,一个夏曦。那是一种倾向,既与国民党联合,还与他们批评作斗争。如果要批评,批国民党那是不行的。比如武汉那时,我已离开武汉去长沙了,当省委书记。总工会刘少奇(总理:留下的还有向忠发、项英。)所谓联合,是联合资产阶级,所谓资产阶级和蒋介石、汪精卫,当买办资产阶级也是逐步当起来的,也不是一下子的。他们被群众吓坏了。党内也有被吓坏的。有个华北代表团的曾义,他们怕吓了蒋介石,就不敢提民主的口号,不到时机也提不出这个口号。南昌暴动以后,到了城市蹲不住了,往乡下跑,这就是过去掩盖着的一个矛盾。就是被国共合作掩盖着的一个矛盾。其实从中山舰事件就有。(总理:有个名字姓蒋,什么先,还有个特务营。)他相信蒋介石的话,蒋介石有篇校长训词,因为这个人我熟悉,他在长沙师范,后来又在安源。不仅武汉,连广东的陈延年,这些同志都在学,所以这些情况就很值得注意。一个时期有一股风,这股风是正确的。如合作呀,但这股风掩盖另一股风。独立自主呀!发动群众呀,就不提了。第二次不同了,民族斗争掩盖了阶级斗争,以后总有暗潮,如现在反修不算又引起反苏。中国过去对外国人不分好坏都反对。几十年直到共产党成立,才懂得把外国人分为两种,一种是劳动人民,与他们接触少,所以还是出这一套。老同志搞了几十年,总懂得点吧!王洪文同志,你就没有经过几个时期。(王洪文:很多事情我就不懂。)所以等到南昌暴动,“八·七”清算陈独秀,有时呢,也有右的,但主要是“左”的。我说的是江西AB团,他提出几个口号:打倒毛泽东,拥护朱德、彭德怀、黄公略。彭德怀聪明,马上发表声明,说是敌人挑拨。要把我捉起来杀掉。这个送信人叫朱××(名字没有听清楚),他躲在山上,现在内务部曾山,当时是江西苏维埃主席,不赞成这个口号,所以也把他打倒。恐怕各根据地都有一点。(总理:有的。)军队我就不相信就那么平安无事,那么太平吗?太平只能太平一个时候。既与国民党决裂,就决裂吧,就一切斗争,没有联合了。如城市里小作坊都得没收。富农该联合,也不分田。资产阶级要分阶层,空喊反帝反封建,打倒帝国主义。对资产阶级我们不打倒,还在城市,只要不反对,一概不论。筹款还是要筹的,帝国主义、洋行它不来了,口号喊喊而已,我们住在乡村也像城市,政策方面是瞿秋白、李立三,都没有搞几天,主要是王明。瞿秋白、李立三这两个人都不是苏联赏识的,现在苏联吹瞿秋白了,还有李大钊、……我看党内最危险的主要有三次,一次陈独秀,二次王明,三次刘少奇,其他是局部的,如瞿秋白、李立三、张国焘、彭德怀,高、饶也是带全党性的。张国焘是局部的,在军队自搞一套,他不看方针正确与否作标准,只看势力大小,他看四方面军大,一方面军小,出发时大了,那时三万,他看不上眼。以后基于我们党不要分裂,罗章龙湖南人哪,我相当熟的。不晓得怎么搞的,在上海另立中央。中央这么坏,你在中央搞嘛,一次张国焘,一次罗章龙,罗章龙没有军队,群众也不多,罗章龙没有搞几天嘛。(总理:对,张国焘也没有搞几天。)(许世友:他三零年末去的。)那是以后了,我认识他很早。这个人是北京大学的学生,我相当熟。他在长辛店,“五·四”运动以前教职工夜校,他当教员,我跟他发生关系。在××。一九一八年一次大会,湖北英山,刘元震。(江青:张国焘很早是叛徒,有大印。)那可能真的,但影响是大的。这个人历来有大少爷味道。第三次大会,他是反国共合作的,蔡和森都到了,他不到,刘元震当他的代表,那时反的不少,刘元震、李立三、张国焘,一个在武汉,一个在安源,一个在北京,总的在北京。那个反对是不对的,当中央一查,不少独立性,有没有?(董老:本来独立性就是独立自主。)独立自主偏偏不搞军队,军队里也派了代表,实际上这个权在军阀手里,现在还要增为营教导员,连支部,团、师都有政委。在土地革命时,犯“左”的错误是有原因的。你决裂吗,不管你小资本家一概打倒。列宁说富农都没敢……。但中国的富农不发达的,雇、贫、中农也按赞成人口分地,按人口平分,后头“六大”就按人口平分,是彻底解决土地问题的好办法,我很欣赏这句话,但“六大”也未解决把资产阶级分为两部份,未解决乡村包围城市,重点在乡村。有些城市,大点的小城市如吉安、赣州等。但两次打,两次打不开。可以不打了。我说,把张闻天、博古、王稼祥等犯错误的人,他们也属于二十八个半,但在苏区吃过苦的,王稼祥在二、三次反围剿帮过忙的。一个时候红卫兵大字报一贴,现在要选作中委也难,其实他们与朱德、陈毅差不多,就是没让进。

朱德、陈毅,许世友说,他们反了几十年,其中也有不反的。于红军“七大”后,他们领导开了八次代表大会,总想夺军权,想当前委书记才满意,夺了军权又不会指挥,他心里也不踏实。要到中央,到中央去请示,请不回去……(不清)可见是要夺军权了。第二次是项英,他又不指挥,又不想张打。要到后边去,搬到苏区就搞五次围剿那套,总是听洋人的。这样军队又遭遇不少灾难。只有王明他没到过任何一个根据地。以前工人运动,农民运动也没有搞过,又没有打过仗,横直要说二十八个半,吃得开,成了一股风。我们这些人就成了右派,黄永胜不知道这些事,你那时干什么呀?(黄永胜:当排长。)项英来后当营长,(黄永胜:当团长了。)升得那么快呀!(黄永胜:是个小团,等于营。)许多人如黄永胜,我就不认识。到北京才认识你。认识一个人呀要谈一次话,不谈不晓得他的历史。这是那个时期了。以后就抗日时期了,又一个浪潮,民族矛盾把阶级矛盾掩盖了,一个打时期,一九三八年、三九年到四一年初,项英还未转过来,皖南事变发生了,这是得到许多教训。打摩擦仗。有华北朱怀冰、张荫梧,华东韩德勤,山东李仙洲,河北石友三,还有鹿钟麟,这些人教育了我们,我说,单是马克思不行,还受帝国主义国民党教育,然后就决裂了。农民进城抓地主,工商业许多是地主办的,中小城市那就破坏了,那些小市镇要注意保护,不然对工农都不利。所以对民族资产阶级、小资产阶级是个麻烦事呀!不能不利用它、限制它。你跟它就办五六年敲锣打鼓搞公私合营,我与陈叔通说……(不清楚)他不赞成,以后分歧比较大了。《人民日报》一篇社论下去,有计划把他们牛鬼蛇神都放出来了,有什么都在报上放。这次文化大革命,一方面在群众中有无政府主义思潮;一方面不少人乘机放毒,我看这些都无关大局。包括战斗。所有的材料我都看了,都不如四川张国华那里。双方几万人,穿上群众衣服,实际上是退伍军人,改换过衣服指挥,这些都没有啥大事。好像很不得了,以为军队不得了,对于军队就是地方军和野战军,如保定、浙江、江西、四川是不是这样?(江青:是。)贵州、云南也是一样,野战军和地方军都是我们自己经过的,这些矛盾过去没有暴露过,这次暴露出来,我看是好事。这些同志我看是可以讲清楚的,转过来了由他们自己讲,我是怎么想把你消灭。现在讲,和我看有些干部,将来有些干部犯了错误群众谅解就是了,有些抓住不放,比如杨勇。当然他也有错误。是哪里下的命令?至今我还不知道。(江青:几个老帅下的命令,叫郑维山执行的。)他们倒打一耙,嫁祸中央文革,我们哪里能下命令抓人呢,至于肖华是有问题的,杨成武有问题的,不在其内。杨、余、傅,杨、余大一些,不过傅也不是老实人,不讲真话。这三个人都不讲真话,所以这场斗争,不是讲落实政策吗?在全国恐怕还要一个时期,不过你不要搞宽了,搞一个、两个,搞三分之一就了不起了。一个学校一下就团结起来不行,有三分之一教授、学生就了不起了,经过一个时期就三分之二嘛!剩下的他就站不住脚了。但所有军队宣传队,工人宣传队都不能压。工人阶级叫领导一切不是叫压倒一切嘛!(大家笑。)说我是工人阶级,不然你就是反工人阶级领导,反军代表。有几个学生,说过几句怪话,人家现在冲也不敢冲了嘛。反一下有啥要紧呀?你们武汉曾思玉,恐怕你们也得罪了他们,不过多数人不赞成他闹的。如果标语打倒,你就倒了吗?那就该倒了嘛。张春桥去年不是打吗?有打张国华的,你们打了半天张国华还在这里开会。结果打了半天还拥护你,比原来拥护的那些还好些。现在又有一股浪潮,又掩盖了一个什么东西,我现在还看不清。(张国华等人介绍情况。)还有个江西,也搞“二月逆流”,宁拉八河一带(指湖北。),还有江西九江三省交界,跟我们搞根据地一样,哪个地方闹得厉害,那个地方就好一些。(张国华:重庆就好一些。)工人可以控制局面吗?(张国华:基本上可以,他们现在在偏僻的边界上。)(程世清:有个问题,江西的私人工商业现在没有了,我看是个好事。不知对不对。)我在北京看过一个工厂,二百家名为资本家,叫小业主,有的还雇过工人,现在也现代化了嘛。另外一个化工厂十家,恐怕各地方都有。是不是按上次计划明天开大会。(总理:今天传达主席上次的讲话。)我不谈了,谈了十几次了。现在还扩大,扩大化。(大家笑。)(总理:一点不透风也不好。)

你们试试看,闹了几十年革命,我讲的还不是你们的经验。大革命分裂,“七大”团结胜利。进城后对资产阶级还是利用他,但是包括一个问题。有些干部搞不清楚敌我矛盾当人民内部矛盾处理。给他定息。(总理:六、七亿。)七、八亿还不是用到中国增加购买力,结果还搞了李先念那里,他要进工会,我说不行,拿定息是可以,进工会是不行的,这讲的是资本家。你抓几个工厂试试看,实质上没有解决。你们抓几个点试试看,形式解决了,形“左”实“右”。例如木材厂,李先念蹲点的,修配厂徐向前蹲点的。权实际上还在资产阶级手里,当然有共产党员,但是走资派搞物质刺激,利润挂帅,奖金挂帅,搞了管、卡、扣、罚。管不管工人阶级。我看实质还没有解决,只能说大部份,不讲全部的话,学校大部份,机关有些是走资派,有些知识分子成堆,这些可以改造。过去是实行用群众改造他们。(许世友:也不赞成的呀。)你那么多工厂管得了吗?要搞发个公布嘛!并照上一次时间不是几个人讲话吗?(总理:都是谁讲呀!纪登奎搞了喷气式。)(叶群:身体、精神都好了。)可见病也可以治好的了。还有一个更惨。几个负责人,康老、伯达讲不?(答:讲。)不要讲长了。你们一讲就长了。(总理:有稿子。康生:是不是讲呀?)你说第二天再来,人家几分钟,不要那么死。康老、总理、黄永胜,你们讲话不要太长了。(康生:不超过十分钟。)反正我有个办法,一天开不完两天、三天,我每一天不超过三个钟头。(康生:党章读不读?)不要。那是形式主义。明天还是讲基本通过,还要翻译、翻印。我当过校对的,小报越小越容易错字,那是几年的事了。搞湘江评论时,那时资产阶级世界观。(总理:还是那些人坐前头呢?)要,还让他们坐前面,你们不要,群众不那么看的。我们知道他们的老底,他们不知道。就不要作检讨了,他们一检讨,徐向前在铁路工厂,李先念木匠出身、到北郊木材厂,聂荣臻到新华印刷厂,陈毅到南口,以后再不好说了。刚才说了,王洪文你们说负责得了不?(王洪文:很难呀!)明天将选举,好人我不提,我就提这些人,你们一定不赞成,我有啥办法呢?好人我是不提名的,我就提这些人,你们一定不赞成吗?我有啥办法?一个陈其康,他不选王明,“七大”时上,还有蒋光鼐……是黄埔教官,大革命失败后,回到兴国,躲在刘乡村,消极了。我们红军下井冈山,到兴国后,请客吃饭,又出来了。“七大”时还有几个人联名写信,不选王明他们。我说,选他。(郑维山:主席、林副主席说了就行。)也不一定,许世友、王洪文一老一青就不通,我还是赞成你们这一点的。(大家笑。)王维同志,(王维:主席讲的传达了。)可以,有一期报(张国华:没有听清楚是什么报,可能是国民党的报。)是国民党十全大会,叛徒其中×××、×××选上了。我知道这两个人,我们提的这些人,在他那里可以是评议会的。我们又没有评议会。只好弄到一起。不晓得怎么没有傅××。(国民党开了十全大会,那儿有几个叛徒,是有的,但有些人没有,还不知道有个傅××。)(康老:可能死了。)也没有叶青。(总理:主席今天又提出了一下张闻天、王稼祥。)(康老、董老:烂了。)(总理:还有杨勇。)杨勇他就是跟彭德怀跟得紧,又不是叛徒,当然在北京不好了。上次许世友提王景山、周志坚打仗好,我还交给许世友。(许世友:好!这人很能打仗。)取一技之长。请康老注意一下,与河南谈一下,(康老:曾思玉注意一下。)(许世友:王景山开除了党籍。)(黄永胜:康×是他提的。)(许世友:王景山能打,过得硬。)这些人啊,这些人有功。(江青:杨勇是几个老帅搞的。)那时也是多中心,徐向前、聂荣臻、叶剑英三人,但是在北京军区不太好了(指杨勇)。在北京军区不太好了。你们政委是谁?(郑维山:谢富治、李雪峰同志。)(总理:陈先瑞做实际工作。)你(指李雪峰同志)是不是挂名?你不过问一下?(李雪峰:也参加会。)(郑维山:不是挂名,重要的会议都参加。)不要说了!没有新话,还是那天的老话。

(根据群众组织的录音整理稿,出版者不详)

来源:

根据群众组织的录音整理稿,出版者不详

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