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姚文元对《红旗》杂志编辑组召集人的谈话

日期:1973-10-5 作者:姚文元

姚文元

准备人大,主要贯彻十大精神,十大精神落实,具体化。文件登就是了,没有准备组织学习文章的任务。面广,各方面人都来。

社论强调基本路线,巩固无产阶级专政,无产阶级领导的工农联盟为基础的人民民主专政,各方面爱国人士革命统一战线。政协不同时开。

组织讲成绩的稿子。宪法,71年通过的,删掉些可以了,不象党章重搞,后发下草案,删去讲林彪的话。

组织讲路线、成就、经验的文章。著名人士的文章,有可以,没有也可以,主要把上层建筑抓紧。这次留下中华书局的文章,不是不可以用,听说他们紧张,何必那么紧张,可以评论。

上层建筑方面讲了,要个卫生的,不管那个国家参观,对我们医疗卫生工作为人民服务都赞成。美国人士讲,不管美国有多少技术,我们为人民服务比他们先进。当然如针麻,也有技术,讲成绩,讲路线。

教育文章,请辽宁写也可以。从教改说,还是清华北大可以写一点,他们搞得最早,经验完整,是否可以找他们写一篇总结经验文章的。

北大清华联合批判组谈秦始皇的文章,你们看能否改出?

工农业要搞点应景文章,今年农业丰收,可能超过历史上最高水平,去年(4800亿斤)比前年(5000亿斤)减产4%,今年可能5150亿斤,公布5100亿斤。基本是增产,四、五个地方减产,超历史水平,是好事,总的是抓批林整风,路线教育,华北主要抓抗旱,抓了路线教育,陈永贵鼓吹农业学大寨,东北气温高了三度,老天帮忙,促进丰收,工农联盟巩固,这是基本因素。

钢,2300万吨行不行?石油化工快,落后的是煤,不是没有,一个是挖不出,二是还有些问题。公布粮、钢、棉、石油,不公布所有指标,这方面问题不大。人大时间未定,准备着,重点是上层建筑。

赵纪彬写的“孔子诛少正卯”出版,可看一看。赵的问题未作结论,是特邀代表,还是……

文艺,较好剧本发表不少了,不止十个,综合看,已经反映了中国革命各阶段的革命斗争。杜鹃山是写28年,红色娘子军写第二次国内革命战争,红灯记、白毛女写抗日战争,智取威虎山、沂蒙颂(比红嫂好,比京剧缩短,还加上美工,写军民关系交错好些)写解放战争,奇袭白虎团是讲抗美援朝,龙江颂、海港是写社会主义时期,一幅中国革命图画,不容易了。打下了基础,能更好前进。最好有人能联系起来,综合写一篇,讲成就、意义,不要长,刻画各个阶级人物,工农兵英雄人物,汉奸卖国贼,武装斗争,沙家浜,还有不拿枪的敌人,联系起来作分析,说明主席路线正确,有历史意义。

学马列,参加学习班只是一段,长远的,还是坚持自学,根本是巩固无产阶级专政,基本路线,继续革命。广义讲,凡是主张专政的都是法家、主席讲我们也是法家,我们主张专政,不是地主阶级专政,是无产阶级专政。主席给沙菲谈话,讲林彪骂秦始皇,就是骂专政,骂共产党,骂社会主义,我们要讲巩固无产阶级专政,坚持社会主义道路,坚持无产阶级领导。专政不只是靠自己,有同盟军,农民,知识分子,90%以上的革命人民,对资产阶级专政。资产阶级一分为二,我们反对的是坚持资本主义道路的人,党内走资派,地富反坏右。坚持无产阶级专政和正确处理内部矛盾,团结大多数是一致的,这次上海一文还是要写上正确处理内部矛盾,团结大多数。马克思讲无产阶级专政,列宁的国家与革命,主席的人民民主专政,都讲专政,讲如何实行专政,这是无产阶级的历史使命,消灭阶级差别,消灭剥削阶级,最后自己也消灭。学人民民主专政广西写过。有这么一个思想,可以考虑写,无产阶级专政是马克思主义基本问题,马列的论述,毛主席继承发展。批判尊儒反法,也是这个问题,看出几千年的基本道理。专政是从反动派学来的,以其人之道,还治其人之身。

积累的稿子可以用,上山下乡一文,分析好,有篇幅可以上去。

(谈到这期亏本问题)。赢余不要上交那么多。

(和曲弦谈)若干地方两派又在出现(如动态清样反映内蒙情况)。搞成一个团结的又是革命的班子不容易。

走后门,人大要整一下。没有接到告红旗的信,人民日报多,一面自己写文章反对,一面犯。你们孩子小。

上期杂志出版时改几处,广东发行部门万分紧张,报告省委,报告丁盛。我们发行部门,总有什么人神经过敏,他猜到什么地方去了,在总理和洪文报告中去猜。有的可以进行歪曲。江西一个省委书记把小道消息当正道,说主席讲四句话“扫清庙宇,请进尊神,老帅归位,小兵回营”,召开一个会议,干部通通换了一批。改文章经常有的,新华社每天都有,人民日报印好了,漏了吴岱,重印,工作辛苦。对广东出版单位,说一下,改是为了和国庆社论一致。

评中华书局那本书的一篇,我想,要他们也写一个东西,作为作者之一,也有他们,自己写自己好些,你还可以补充一点,这个主意行不行?(胡:中华那本书中讲孟子的地方也有问题)他们是不严肃的,他们为什么不改就出版?他们有牢骚,说先整出版部门,整不到领导头上。说郭老“十批判书”不批,我们搞一本资料就批,公道不公道?我们和他们合作写行不行?我们提问题、出观点,他们参加的。人家不过是思潮之末,不是始作俑者。批一下说明眼前就有这样的问题。对这个问题把握不定。主席说办事要谨慎,所以我留下这篇文章。主席看“十批”五遍。人家说“十批”不批,还有冯友兰也不好批。不只是讲孔子,从编哲学史资料问题考虑也可以。

林彪未垮台时,主席讲孔子学术虚伪,孔是私生子,讲非礼勿动,非礼勿言。林彪说孟子和孔子不同,孟讲民为贵,社稷次之,君为轻,有好处,主席摇头。说刘少奇黑修养越养越修。

张世英提出的问题,争论很多。(余:针对任继愈)任坚持老子是唯物论,据说最近有所改变。

书出得多,缺少评论。各方面都有,肯定有值得评论的题目。中华这个题目不放弃,你们想个什么办法。

有人说红旗一登文章,象判刑一样,其实也可以反驳的,我也可以再反驳。马克思著作每出一版都写序言,加注。

(流言)揪出什么人,没有这个事。

(下一段如何结合实际)批孔子是五四时代就搞的问题,开倒车就要抬孔子。

李贽《藏书》讲到秦始皇,他是被整的。

苏星的书,下册题目预告了,用红旗文章的题目。写资本主义部分,没有用最近材料,新华社内部参考反映的,仍讲泰罗制等等。垄断金融资本混合之后,对农业渗透等等,没有多少秘密,他们可能不知道。

评中华那本书的文章,想个办法,他们愿写,也不反对,自己出的书,自己批判可以。和他们谈谈,不要紧张。

“十批”中,主要是资产阶级观点束缚,不但有“人民本位”,也有阶级调和的。剥削阶级代表全民利益,得出这些结论,是资产阶级观点影响。在座的谁看过“十批”?研究方法受资产阶级观点影响,范文澜的中国通史,也有这方面的内容,书应该出,不出不行,二十四史都出,但旧观点不扫清不行,应搞清楚。“十批”说孔子把人当作人,已所不欲勿施于人。一个阶级上台,都是对另一个阶级推翻,打倒,讲专政,不是当作人。最文明的无产阶级把剥削者改造为自食其力的新人,劳动者,死不改悔的关起来,杀,多数改造为新人,把资产阶级的人改造为劳动的人。马克思主义认为,人的本质是社会关系的总和,抽象的人是不存在的,没有什么把人当人的事,这是受资产阶级观点影响。

上海文章对原文(十批中的观点)批了一些,可以这样讲,我们转载时都去掉了,不是说原来讲的不对。关于“仁”字,乌龟壳的材料没有用,其他材料足以说明问题。

书出得多,没有评论,很担心,要破除一下不敢评论的风气。九州生气恃风雷,万马齐喑究可哀。我过去就写过不少书评。

上海出了《王荆公年谱考略》,辩明伪“辩奸论”。上海重写前言。这个可写一篇短评,介绍一下,要同批尊儒反法结合起来,搞一组书评。写二十四史序言,每篇痛骂一通,然后讲资料可用,这种方式不一定好。历史教训,世界观可以分析,梁书范缜传,摘神灭论,反映唯物唯心,神灭不灭的斗争,梁武帝亲自组织围剿范缜。但序言未作分析。尚有歌谣。这种(写序言的)的办法不一定好。各国历史有没有?

每本书内容可以作分析。

书评可以组织,北京也出不少书。《王荆公年谱考略》可叫上海写一篇。

《十万个为什么》,讲自然辩证法,可以具体评,有影响的。书评搞一组,不一定下期。科教片,“半蓝花生”可以评。打破一下不敢评的空气。

电影,主席讲,为什么不演,可以演,可以批判。

有的开放18世纪小说,学生如饥似渴地看,老师又怕了。有的说离开大学看不到了,作笔记。不要抢,也不要骂,也有机会,不是千载难逢。无产阶级不看资产阶级的东西,如何批判它?

上海评《红楼梦》的文章自己发表可以,我未看,他们自定。

上海讲秦王朝复辟与反复辟斗争的文章,未讲到奴隶的作用,要补充。

《红楼梦》要好好研究一下,好好想想,下决心看一遍。俞平伯作批判资料。

评四本古典小说,李希凡有一篇文章。特别看看评《西游记》一篇如何?你们看看研究一下,下次开会交换意见。

经济抓什么题目?人大讲实的。

(林兆木汇报:讲为农业服务的工业)──可以的。不要写得太实。

讲进化论的文章,可不叫他们再改,我仔细看看,把达尔文原文引上他一两处,苏修很可能歪曲达尔文的东西,我也留心国外,没有这方面的材料,到北大图书馆去问问。

(科学史)这个栏目不断,地球史,物质史……抓住不放。

清华北大(关于秦始皇),资料未注出处。秦始皇颁布使黔首自实田的土地结会,是大的土地改革,从奴隶制土地制到封建私有。是否秦始皇本纪内的?只讲了几句,应展开。提出意见,请作者改。第二部分,前面的,人家说得多了,统一中国是重要的。

主席在庐山上说,什么几千年一个,中国有秦始皇统一中国,陈胜吴广揭竿而起,一直到民主革命鲁迅,这么多。驳斥林彪。

人家文章讲得多的,简单一点,土地制一段少的,可多讲。车同轨,书同文,也可讲,最后一部分改一下。

历代统治者沿用秦制,一面又骂秦始皇,为什么,未进一步讲清楚。(余征:讲了革新)林彪骂秦始皇,不是因为革新。被打倒的阶级,反对打倒他的新的阶级,就要骂秦始皇。中国历史没有资产阶级专政一段。搞革新的人曹操、王安石都肯定秦始皇。主席过去讲,斯大林三七开,秦始皇也三七开,功是主要的。尊儒反法,主要是反对专政这一点。狄更斯是英国批判现实主义作家,他的《双城记》,写法国革命仍骂一通,说残酷残酷。马克思说狄更斯超过许多作家。中国历代反动统治比残杀巴黎工人不知残酷多少倍。这不讲残酷。打倒封建阶级,打倒皇帝就不得了了。对巴黎公社就是血洗,资产阶级可以不管。秦始皇只不过坑四百多人,算什么?文章改出来,不马上用也没有关系。

美展可以看看。

样板戏提个题目,想一想。人家攻作品太少。慢慢会多起来,搞一个戏不容易。

国庆社论把十大路线、九大路线、基本路线的关系,解决了。

反潮流一文的针对性写得深刻一点,不要浮泛。 中央办第二期学习班,主席讲,选一些在庐山会议上敢于批错误东西、敢于顶的工农同志,五号报到。我们的工人、农民、革命知识分子,要经过斗争考验,否则锻炼不出人。要求增加工资也算是“反潮流”?首先是阶级路线问题,不是个人问题,主席讲,个别事错了,在正确路线下也有,区别在能平反。讲司马迁报任少卿书。革命者要在阶级斗争中锻炼,反潮流指反修正主义潮流,不是反马克思主义潮流。要求写得深刻,当前问题要回答,为什么是马列主义的一条原则,不是马列主义者搞不成的,不讲马列主义不行、马列主义是在斗争中发展起来的。总理报告引恩格斯的话,主席也讲马克思主义是在同反马克思斗争中发展起来,作马克思主义者,也是这样,工人农民成长,和此有关系,讲马列主义一条原则。原来说可写,不易写好,深刻讲道理,不是表态文章。

找李庆霖写一篇,表现团结。他作了好事。主席讲,他的信可收进(中)小学教材。他不是党员。学习没有。

(机关房子等)和文化组分开,协作,整个一套分开,可以协作,不重复过去矛盾。

来信,条件成熟时可编材料,叫思想动态,送政治局,每月一两期。怕力量不够,看条件。编一期送我们看看。有用,肯定人家要看。来信组,加图书馆的人,看条件成熟可以搞。我们专门讲思想动向。

来稿一分为二。如不登文艺作品,这是肯定的。分析一下,通盘研究,分成几类。我们处理不能全同人民日报、解放军报一样来信提出问题,来稿有时也提出问题。我们不登文艺作品。我曾经想转载一篇作品,后来考虑一登了,都寄来作品也不得了。对某一本书,作品,有议论的来信来稿,要注意。

给郭老的信(历史分期问题),不处理了。郭老是对的。

大家抱热情态度给红旗写信,信任你,我们对群众要关心,但增加负担。通盘考虑一下,不被次要纠缠,主要的又不会漏掉。登记手续可以简化。当场看了就退掉一批,然后再分分。给人家一个原则,退的手续也一样,一分为二。马上有个力量的问题,增加人是可以的。这是消极的,积极的希望搞个内部情况,先只发编辑人员,出四、五期,才往外送。内部出,试办半年。这叫试刊,内部出五期,选一期往外发。他们(中办)信多,主席有时要选来信看。这是吃力的事,研究一下,消极、积极的都兼顾。把一把关,搞几个人,把初步的工作先做掉,同时兼将来搞情况的事。

批评监督一文未看,意见提了,带回去征求意见,再改。

安徽《评红楼梦》文章,请作者回去开座谈会,找知识分子、工农兵,征求意见,记录告诉我们。讲人命数字抽象一点,几十条。

来稿问题解决一下。

房子问题,防患未然,事先解决它。

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