日期：1975-9-26 作者：邓小平
邓小平邓：好久没有开这样的会了，汇报情况，作重点说明（因为有提纲）。
胡：科学院有技术人员十五万。
邓：国防科研算不算？
谷：国防科研有十三万六千人。
邓：这样多呀!要加上他们，如果不算上，怎能说明重要性呢？全国有三十万人。
胡：有三个提法，生产需要第一，新型领域第二。我自己不懂。
邓：你总是请教了一些专家。
胡：基础科研第三。还有三大前沿科学（基本粒子、天体演化、生命起源）。
邓：基本粒子也可以分。
胡：关于又红又专，现在不敢讲红专。
邓：实际上是不敢讲专。
陈：一讲就挨棒。
胡：进口资料很少有人看。
邓：各省都有（指进口资料），人不读，耗子读。
李：进口图纸要归口管，每年进口费用八百万。
胡：（谈到双百方针）计划要开座谈会。
邓：要调动他们的积极性。
李：找他们开座谈会，他们的积极性就高了。
胡：（在谈到改造问题时说）要学哲学。
邓：哲学和自然科学。
胡：每周只有四个半天工作。大家不满意。
邓：科研人员怎么会满意？不务正业，少务正业。
胡：（谈到科技人员生活时说）×××三线还有几十万人分居，都是牛郎织女。
邓：这不是一般问题，还有些高级人员的房子也被占，要修房子。
胡：（谈到落实政策时）
邓：所室领导不调整，谈落实，一个单位不把班子弄好，谁去落实？归根到底是领导班子问题。
胡：（谈到有些人抓辫子时）
邓：辫子也确有一点，比我强一点。我是维吾尔族姑娘，辫子多，有时说错话，办错事。
李：是补台，还是拆台。
邓：办法是群众运动，群众讨论。那些人他们不怕党中央、国务院，但是怕群众。不高兴你们的是少数，希望改变现状的是百分之九十五，是百分之九十九以上。
胡：（谈到科技学校时）
邓：不懂外文，还搞什么情报？不懂数理化，名为大学毕业，你怎么搞自然科学？这是对教育部提的问题。
胡：（谈到要办《自然辩证法》刊物时）
邓：你为什么只搞一个？主席对《化石》都有批语。过去你们有多少刊物？现在有多少？当然也不能只讲数量、不讲质量。这是一件大事，要好好议一下。国家么，科研要走在前头。我在学大寨会议上说过，农业落后会拉工业的后退，科学落后要拉整个国民经济的后腿。你们讲应用科学，应用科学也要有理论，四个现代化你有一个，三大革命实践你也算一个。
邓：太大的削弱了，接不上了，靠老的，也要靠年轻的。他们灵活，记忆力强，三十多岁，正是出成果的年龄。
（有人汇报上班时看电影）
邓：这一段，他们没有搞（科研），看电影，打派仗，少数人是秘密搞的，像犯罪一样，陈景润就是秘密搞的。这些人还有点成绩，究竟是红专还是白专？陈在世界上公认的有水平。他会数学，就是白专，有一点怕什么？应爱护，赞扬。他是不是人大代表？
（有人答是强迫通过的）
邓：强迫命令通过的。中央说可以当代表。有那么些成果，总是对国家有贡献的。有个医生说：有人愿看书，不敢看，外人一来，就用《矛盾论》盖上。你们有个老教授，搞半导体的，北大让他改行，他不会。让他在半导体所作报告，很受欢迎。学非所用，是个大浪费。为什么不让他搞半导体去？北大不用他，可调半导体所，让他当所长，给他配书记，配后勤。科学院整顿很重要，思想工作量很大，思想问题很大。强调领先工农兵是相对的。
李：“九爷不能走”。七十年章士钊向主席汇报知识分子情况时，主席很注意老知识分子的房子。
胡：（汇报批判理论风时）
邓：毛泽东思想、马列主义都是理论，都要批吗？各部都希望科学院稿理论，结果科学院批理论风。我们搞半导体，两千片才成功一片，日本的效率高得多，这就是我们的理论不行，我们是碰上的。对理论有（个恢复）名（誉）的问题。鞍钢有五千个大学生，但图书馆没有人去。鞍钢五千个科技人员并不算多。
从：鞍钢的科技人员，调到别处都宝贵，在鞍钢是个草，出来是个宝。
邓：思想整顿量很大。我国科学应照毛主席路线搞，认真执行毛主席的革命路线，思想整顿是关键。广大科技人员实在想搞研究，整顿不是整这些人，是班子。那些一不懂行，二不热心，三有派性，为什么留着他？科研人员有水平、有知识为什么不能当所长？四十多岁有经验，现在主要靠四十多岁的人。后勤不忠心了耿耿，都抓不起来。不能老让科技人员跑这些。科研没有后勤不行，后勤也得学科学知识。班子要那些党性强，作风好，能联系群众的。书呆子不行，但是搞科研的人，允许是书呆子。
纪：不能搞“双突击”。
邓：干部，科学院完全能自己解决，不用工厂派。
李：不发动群众，不知道哪个好。汇报提纲送政治局批准。用这发动群众。
纪：我自己孩子大学毕业，可是不知道数理化。哲学不能代替自然科学。但哲学是有指导作用的。中国人不重视自己的成就，而是外国人重视。
邓：刊物太少了，水平低一点也不要紧。
李：文件争取批下去。很多企业的科技人员都当工人去了。当工人也不要紧，但到一定时间要发挥他们的专长，外行是指业务上，但科研政策和党的政策必须是内行。
邓：班子要三套人（三方面），一个要有业务前途的人，要诚心诚意搞后勤的，……要建立科技人员档案，把好的、有前途的记下来。十五万有一千也好。也许几十个人有成就，就了不起。要帮助他们创造条件，关心他们，包括有怪脾气的，毛病大的，都要支持。白专，只要对中华人民共和国有好处，比只占茅坑不拉屎的好，比搞派性的好。工厂企业要解决他们的困难，要解决他们的房子，把他们提到领导岗位上，孩子送托儿所，夫妇两地分居要帮助解决。后继要有人。
中心是教育。大学学什么？现在对“以学为主”还有争论。“以学为主”是毛主席提的。如果学院只有中技水平，那你还办科技大学干什么？上海机床厂是个形式。但不是唯一的形式。科技大学要办好，选数理化好的，不能“照顾干部子弟”。不懂数理化、外语，还攀什么高峰？中峰也不行。低峰还差不多。犯错误我检讨。你们搞中技也可以。……危机：把四个现代化、教育水平拉住了，这不是复旧？教师挨骂还挨打，这怎么能调动积极性呢？（真空冶炼是劳改犯搞的）何况还不是劳改犯，要自动化提高，就要增强科研人员，这些人是劳动者，科研是生产力。
乔木：马克思说，生产力首先是科学。
邓：哲学与自然科学队伍要写清，送主席、印发政治局。主席非常关心这个问题。连《化石》都关心。精力要放在整顿上，开展科研工作。
现在学习理论不够。提拔干部有问题，宣传毛泽东思想有混乱。过去林彪只讲学习“老三篇，老五篇”，割裂毛泽东思想。罗荣桓带头反对，林就说罗晚节有问题。现在学生也不好好读书，现在读书都成了问题，你周荣鑫是教育部长，你还不发表演说。搞科学研究的，也不读书，也不研究外国情况，不到下班时间就回家搞家务，这样科学事业怎么能发展呢。
关于整顿问题，我向主席报告过，主席同意整顿。整顿的核心是领导班子。党也要整顿。整顿要有一股劲，要敢于整顿，不怕干扰。半年之内要突出一个敢字，不管你老的、中的、青的，老虎屁股都要摸。否则就是白讲。对闹资产阶级派性的，要发动群众，这些人最怕群众。只要敢抓，并不难解决。浙江一个月就解决问题，徐州把顾炳华一抓就解决了。
老中青三结合我从来不反对。三个方面都很重要。但是，不要忽视中年。中年非常要紧。特别是四十几岁的县委书记，大厂厂长，只要是优秀的，弄到省里来，锻炼几年就可以当省委书记。好的苗子可以提的快一点，但是，要一个台阶一个台阶的往上提。台阶宁可矮一些，也要一个台阶一个台阶的上来。前一段从工农中提拔了一些干部，提的太快，一下子上来工作有困难。这样提上来，弄得不好，不是爱护他，反而害了他。军队这样提上来的干部，可以不免职，但要下放锻炼，叫挂职下放。
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