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邓小平接见邓力群王震时的讲话

日期:1977-5-27 作者:邓小平

邓小平

〖王震同志回忆整理〗

邓力群:胡乔木要我代表他向小平承认错误。

邓小平:没有什么,(并未介意)不要有负担、包袱,(去年)三月向主席呈信揭发我看了,没有什么,只有一句不符合事实,“大发雷霆”。没有么!不批不行啊!大家都在批,不批不是和主席唱对台戏吗?揭发的话没有什么,我过去那样,现在还是那样。如:台阶论,我那里讲是青年干部积累经验,只有这样办,不然是害青年干部。

胡乔木是我们党内第一支笔杆子,写过很多的文章,主席对他有评价,一向是重视他的。有的人反对他,主席没有办法,只好不用。(陈伯达、陆定一、××)有人反映说《论十大关系》是××整理的,我可以作证,是胡乔木用了很多精力,搞了几遍,文字上作了很多整理,才成为现在的文章。是一篇理论文章,一篇哲学文章。

总之,胡乔木还是要用的,怎么用,要和有关同志商量。胡也有缺点,软弱、固执,性质属于书生气十足,与那些看风转舵的人不同。批我厉害的人有的是,说我五毒俱全。黄昆、张孝骞写的两篇文章,说我是挑拨知识分子与党的关系。我与方毅,李昌谈论时说:他们思想包袱很重,要他们解除负担。是我替他们惹了祸,说了“学非所用”。在“四人帮”压力下,不得不写,说了些违心的话,事情过去了,还是要好好工作。张孝骞也写了文章,大家对他不满意,也要他解除包袱。毛主席的12条(4号文件)我曾问过究竟哪些是主席讲的?据说有两处肯定篡改了。究竟是什么情况下,看了什么材料,根据谁的报告说的?据说确实有些问题。最近有两个同志来看我(汪东兴、李鑫),我讲两个“凡是”不行,按两个“凡是”就说不通,如何为我翻案,也说不通。天安门广场群众的活动是合乎情理等问题,主席在这个地点、这个条件下讲的,移到另外的问题,另外的时间,另外的条件下不行么。

毛主席自己就说过,他有些话讲错了。一个只要自己工作,没有不犯错误的。马克思都犯错误,不然草稿怎么乱七八糟的?这证明原来的不那么准确。这就证明马克思自己也犯过错误,不是都对。一个人说的话,做的事都绝对正确,没有那么回事,主席对我说:“你这个人是三七开,一个人一辈子能三七开就不错了。”又说自己“死了以后,后人能做三七开的结论就很满意了。”这个问题是个重要问题,是一个是否坚持唯物主义的问题。彻底的唯物主义者就应该象毛主席那样说。马恩列斯都没有说过。我对那两个同志说:我提出的准确的完整的毛泽东思想,就是这样提出的。毛泽东思想是一个思想体系,过去说高举毛泽东思想就是要学习、运用这个思想体系。

七五年我曾对罗瑞卿说:过去林彪抓“老三篇”,要批评他,那是对毛泽东思想庸俗论,那是没有作为一个思想体系来看。

工作问题,我出来工作是定了,总之,继续当大官。至于分什么工作?军队是要管的,有人要我继续管外事,我不想干了,太累。当然重要外事活动来访还要参加一下会谈。现在我有兴趣抓一下科技教育。四个现代化空讲不行,要有组织,有人材,不然怎么上得去呢?现在科技这样落后,要承认落后,承认落后就有希望了。苏联曾经有一个时期,什么都是世界第一,都是他发明的。现在看来,整整落后了二十年。美日技术人员120万,苏联90万,我们只有15万,真顶事的不多。有些尖子外国文章看不懂。

日本人明治维新就注意教育,科技(50-57年用了150亿美元),明治维新就是资本主义搞现代化。我们国家可能比他们干的好些。问题是抓科研,同时抓教育,从小学抓起,从小学学外语。俄语也要学,打起仗来也有用,两条腿走路,要普及也要提高,现在重点是提高,办重点小学,重点中学,重点大学。北京应有二、三十个重点中学,天津二、三十个,上海也要有四、五十个。学大庆就应该办重点小学、中学,让那些优秀子弟上学,经严格考试进大学。一定要考试,一步步上来。科技学校,数理化教育很差,要采取办法,使人材与现代化、技术水平衔接起来,我们的尖子看不懂外国的东西,值得我们注意,现在科技人员,有些做研究不行了,如把这样的人抽出来,当中学教员还是可以的。我要方毅第一步选出一千个尖子,第二步选出五千个,专心搞研究,可以津贴(指工资低)。目前这个状况怎么行?对他们政治上要有要求,要求他们爱国爱社会主义,接受党的领导就行了么!

陈景润思想落后,数学上有成就,对中华人民共和国有好处。一定要把“臭老九”称号去掉,一定要在党内造成空气,尊重知识,尊重人材。学校还是要照毛主席开门办学,(科技开门办所),但要和本行结合起来,不能光做粗活,笨重体力劳动。不论脑力劳动体力劳动都是劳动者,到了共产主义二者就分不开了。那时主要时间搞脑力劳动。现在一些资本主义国家,人是要看仪表按电钮要聚精会神,也是很辛苦的体力劳动。总之,要重视知识,尊重从事脑力劳动的人。

军队也要一把抓,不会现代化战争的知识,不会计算怎么行?要办各级军事学校,一级一级的办起。五六十岁的当军人,打起仗来不行了。

科技教育,各行各业都有科研,企业也要有科研机构人员,美国农业投资中有很大部分用于科研,每个部门都要有科研,一个战士背60-70斤,如打仗就是重大科研课题。包装问题也有一个科研问题。军工要抓点,其它单位会跟着学。规章制度一定要从严,有的上得去,有的上不去,就是因为另件有的不合格,关于科技教育,希望从小学就抓紧抓好,五年小见成效,十年中见成效,十五年,二十年大见成效。把六五、六六年毕业生重加了考试,赞成这个意见,要提出任务,大家想办法。

我一个残废儿子每天忙得不得了,听收音机,比学校学得好得多,要把学习好的人收集起来。

理论队伍中有蛮横作风。要特别允许不同意见发表,不要轻易用领导人名义发表文章,不要说得太死,是要百花齐放,百家争鸣。辩证法有辩才有证。

学风问题,文风问题就是党风问题,作风问题。总之,是党风问题。就是毛主席培养起来的延安作风,延安传统要恢复,马克思限于条件,列宁有了发展,同毛主席在延安认识比较起来还不够。……

大庆创造出一套完整的经验,鞍钢宪法在鞍钢未得发展。王震同志有贡献,一批干部形成了大庆完整的经验。

我这个人有话就说,在毛主席面前也说,从不隐瞒自己的观点。身上也长了几根刺,因此得罪了一些人,以后还要说,不管听不听。

(王震同志反映:“广大干部热切希望你出来工作,但也可公开声明不投你的票。”)一百个人中有六、七十个投票也就很好了。

(关于顾问团要有顾也有问,能到处跑提出意见)我也想当顾问,也就是有顾也有问。

《论总纲》我确未看过,我看很尖锐,不是毒草,是香花。

(《提纲》)科学院的,不是过头了,而是不够,现在看来有些东西要写进去。《二十条》我过去未看过。三篇东西都有缺点,但香花不是无缺点的。

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