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邓小平与方毅李昌的谈话

日期:1977-5-12 作者:邓小平

邓小平

要抓科学技术,中小学现在接不上茬,十年没有好好上课,数理也不行,外文也不懂,中学教师我冒叫一声:各校水平也不够。

前年设想,军队办一所科技大学,招高中生。

开个名单解决几万人的衣食住用困难,先解决一两千人的,出成果的就是几百人。还有些工人,也很重要。二机部、七机部要有直属工厂,你们也有吗?我的儿子和他的同学,学得好的分散在各处,没有发挥作用,安排不得当的找回来学年把外文,还能起作用。我的小儿子在北京大学学了四年,还能学得一些东西。

万吨轮,自己吹,1920年我到法国就坐了五万吨邮轮,万吨轮有什么了不起?中国人聪明,真正干起来是快的。聂总搞十年规划是有成绩的,苏联在斯大林时代就吹,什么都是世界第一,但使用不及美国。浪费很多。我们有的专家,现在美国的大学教材都不懂,关键是人,方针正确,组织路线要跟上,否则如何开动?邓楠在半导体所,那里还是没有好多事做。后劲跟不上,现在还没有放下心工作。

领导要抓重点,弄清哪些是重点,哪些研究室是重点,全国十五万科技人员,不适合搞科研工作了,是否科研调整当教员?提高他们的政治地位,当教员是光荣的,当科技人员也是光荣的,当教员的分配到重点中学,有的到大学当教师,要抓重点小学,重点中学,要不然就跟不上。

普及高中,没有解决水平问题,不考试怎么行?要重新审查大、中、小学的教材,要加强教师的配备。大学包括专科大学,有二十来个办好就不错。

聂总的孙女,一学期英文只上几节课。要抓大、中、小学费劲,要十年才接上茬。关键在中学,中学可以小学为基础,抓科研要抓教学。

国务院要把教育部和科学院一起抓。

日本明治维新后打胜仗,国家发展起来了,他们总结说是办好小学的成果,当然他们是搞军国主义,我们不用,我们要加强基础知识。

小学要办好,教材要编好,学制五年,搞点劳动。

张孝骞给我看病,也写了篇批我的文章,他有点不安。他们是被迫做了违心的事吆。

方毅到科学院,听说一开始不那么受欢迎,贴大字报欢迎胡耀邦同志,方毅到科学院后说:科学院群众到天安门广场送花圈,觉悟很高,群众就欢迎了。是这样吗?

要抓重点所、重点项目、重点人。

先抓两千人,解决两千人的困难问题,连工人也要弄回来,家庭困难也要解决,物质待遇要提高,科学院一家不要改动工资制度,用补贴也可以,一个人补40元就很解决问题。不能普遍解决,先解决重点,告诉群众,大多数是会赞成的。

科学院经费有些可以放到各行各业要占他们生产收入一定比例,国务院要规定科学院经费在财政中占有一定比例,资料仪器要进口一些,急用的先进口,××说的科研要走在生产建设前面,它是先行官。工业交通、煤炭要先行;整个国家赶超世界先进水平,科研是先行官。

有的地方,地下铁矿蕴藏量很大,占位达到50~60%,如何开出来?

要搞规划,要搞业务,重点在学,劳动可以到工厂摸摸仪器,有的到农村去劳动。知识面广些,理论联系实际。

教育部和科学院联系起来。

科学院要抓重点、重点项目。

学校也要抓重点,现在能教书的,有水平的人不够。……好的放到学校去,年纪大些搞科研不行的,可去办好一个中学,提高他们的政治待遇和物质待遇,加上一些钱,待遇高一些,心情舒畅些,五十多岁,六十多岁的人,可带一批人出来。各部的补充科技队伍也就有来源了。我是闲人,意见要发表的,同意不同意不知道。加强党的领导,选好科技人员,选好后勤人员,很重要。

现在各部门,国际、国内资料都不交流,搞什么保密,自己封锁自己,赶很费劲,从六十年代末期起,科研就不大搞了。我自己小儿子北大才毕业,在市里一个激光所。这个所大学毕业生才有两人。科学院不应以这类项目为重点,我们要努力赶,你不赶差距就更大了,人家总是一日千里,还要搞规划,《汇报提纲》有什么错?只是不够。当时是按勉强接受的水平写的,真正要解决问题就不够了。“四人帮”恶毒诬蔑说是“三株大毒草”之一,邓力群那篇文章写得不错,是个鲜花。

美国农业部的资金95%放在科研上,七亿多美金几乎都化在科研上,项目分得很细,还依靠各个州的农业大学解决问题。日本的工厂科研费占着高地位,科研人员我们要搞一百几十万也不算多。把科研搞好了,产品质量就大不相同。外贸部门包装要搞好,也是科研项目。后勤也要搞科研。一个战士背上60~70斤还能打什么仗?美国士兵是鸭绒被,但化钱多。现在用化学代用品,可以解决这个问题。衣服如何减轻重量?武器如何减轻重量?搞工业的,铁锹如何减轻重量?都要科研解决,要有明确的指导思想。

世界发达国家都要注意每日的科研新成果。据说,政府的头头每天办公桌上都放一张《每日科研新闻》。不光是总统关心,除此之外,还有一批人也关心《每日科研新闻》。中国在清朝时期搞“闭关自守”,“四人帮”也闭关自守。

我国的针麻人家注意,防震搞群众路线,人家要学,也要吸收这个成果。国外学院研究的先进成果为什么不接受?有什么可耻的?科学院情报问题,世界上最新的东西也不知道,要不惜代价把资料买到手。

你们说《中国科学》美国翻译出版,人家并不是要我们了不起的东西,而是为了搞我们的实力。杨壑、张广源这样的人要收罗起来。

有些人没有组织能力,单干也好,他对国家有贡献,他在这点上好。陈景润有百把个,有什么损害?他为五个阶级做好事!“四人帮”就是抢成果。

有些人有些怪脾气,政治上要帮助他们,热情帮助他们,家庭有困难帮助解决,房子问题帮助解决。

(当方毅讲到关仲华的成果,中国未用,外国用了时)成果要使用,要管。要创造条件,提出建议,在哪个方面用,在什么地方用,要不然外国人用了,自己没有用。现在科研机构中,不得用的人占了不少位置。真正得用的,物质条件没有保证。行政人员太多,科研机构的规章制度要建立起来,有些人并不是科研需要的,要调出或作编外处理。

真正选人,要注意老、中、青,有的人钻在科学技术里去了。失散的科技人材,过去大学毕业分配使用不当的,真正学得好的,要弄回来。科学系统要有上万人去办重点中学,有的到大学教书,有的两面兼都可以。有的人科研不行,当教员还是好的。

一个时期,科技人员连发明权都没有。有些发明,明明是科技人员搞的,也不说是他们搞的。如果是科技人员搞的,要承认这个事实吆。钢铁分离这个问题,稀土,中国多得很,弄得好是财富。现在是问题成堆。

讲空话不行,要有具体措施,统一认识。总之,要“三老四严”,实事求是是毛主席讲的,是马列主义的态度,不行就是不行。懂得这一点就有希望。同江青吵架是从“风庆轮”吵起来的。吵得很厉害。

想抓科学院,不抓教育就没有前途。

现在有些国家,从海里取东西,解决人的吃用问题。百废俱兴也不行,要抓重点,从问题堆里找长远的、根本解决问题的东西。为什么要抓理论研究就是如此。

科研是不是劳动?说是“臭老九”,是不是劳动者?三大革命运动有科学实验,搞点体力劳动是需要的,科技人员本身是脑力劳动者自动化是以脑力劳动为主。

核聚变美国快点火了。法国研究出不能用于原子弹的低浓度铀。黄昆写那篇文章的包袱可以解除了。他适宜搞半导体,如果他现在是改行搞别的,还是搞半导体好,不能发挥他的专长,就可以调半导体所当所长,配个党委书记。他那时不批我不行吆。自己都要批吆。有的人批我性质就不同了。

托你给他带个口信,不要背包袱。

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