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刘少奇在河北地委书记座谈会上的讲话

日期:1964-7-2 作者:刘少奇

刘少奇

今年农业生产是否比去年好一些?今年的秋收作物比去年生长的怎么样?灾荒渡过了吧?表面上也看出来了,逃荒的少,房子问题慢慢来嘛。

四清,每个地委都搞了一点吗?粗线条四清起了刹风作用,多吃多占少了嘛,不然灾民吃不到口里。你们搞了这么多,已经结束的有多少?(答:全省共搞了三千六百多个大队,已经结束的只有一百三十六个。说是搞五个月,实际五个月结束不了。)为什么肖风搞的卢王庄公社五个月就结束了?(答:林铁挂帅,工作队的干部多,干部强。)

还是集中优势兵力打歼灭战,铺的少一点,干部力量集中一点,结束一批再搞第二批。铺的太宽了不解决问题,不是打歼灭战的战略战术,与其搞那么多,三千六百个大队,搞上六七个月还不能结束,还不如分作两批搞,一批只搞一千五,一千五还不行搞一千,这样,干部也就锻炼出来了,然后以这一批工作队为骨干加上些力量就分为两队。集中优势兵力,集中到一个地方,打歼灭战,把问题解决。时间拖久了不好,干部情绪不高,群众麻烦,基层干部越搞越顽皮。问题是你们组织什么力量,你们地委书记是不是亲自搞了?怎么搞的?地委书记,县委书记,省委书记是不是都亲自搞了,怎么搞的?还是过几天去一下听别人的汇报,还是真正蹲点?(答:过几天去一下听听汇报的占多数,真正从始至终蹲下来的很少。)省委书记、地委书记,县委书记都要下去蹲点,至少搞两个,一次只搞一个大队,亲自负责,自己当组长,不要搞一个公社,搞一个公社就会陷于听汇报,队长让县委书记当,你在他的领导下,至少搞两个大队,准备一个成功的,一个失败的,取得正反而的经验,取得感性知识。必须亲自搞扎根串连,和干部谈话,参加贫下中农开会,发动群众搞四清,这样就有感性知识了,也考验一下你们的本事。听汇报有很多缺点,省委听汇报,地委也听汇报,县委听汇报,公社党委也听汇报,听汇报、要表报。真工作组下去接近社员,找人谈话,也不吃他们的饭;假工作组下去,和干部谈一谈,吃吃喝喝,要张表报然后就走啦,也不找社员谈话。吃亏就吃在这个地方,这样领导革命肯定不行。大跃进为什么出那么多毛病,就是因为没有亲自蹲点,没有亲自试验,比如办食堂,我们就没有亲自去试验,一个食堂占那么多劳动力,干部多吃多占,说是群众的要求,实际群众不赞成。那么多的假数字,开始我们也相信,省委给地委打电话,地委给县委打电话调查,都说确实那么多。听汇报不可靠,表报也不可靠。有些专门汇报干部,很会汇报,但工作并不好,很多是假的,表报也有很多是假的,有的干部工作做的很好,但不会作汇报。不晓得你们的经验怎么样?(刘子厚插话:是这样,基层工作到底怎么搞法,长期没有解决。)这样是不行的,这样不能领导五反,四清大革命。好呀!今天我还是听你们汇报,你们汇报的我相信不相信呢?你们是地委书记、省委书记,不相信你们,相信谁呢?这里有个可信可不信的问题,可信的信了就对了,不可信的信了就犯错误,他犯错误,首先是你犯错误,不可信的你偏偏信了,谁要你相信他呢!相信不相信基层干部呢?首先了解信得住信不住,他说的是真是假,要经过实际考查,不经考查就不能断定是否可信。实际情况是,一部分可信,一部分不可信;某些事情可信,某些事情不可信,比如瞒产,基层干部报产量,你查也查不清楚,他自己是清楚的,就是不告诉你,告诉你的是假的,土地隐瞒百分之十五,瞒产可能更多一点。卢王庄大队二点八万亩地,肖风你信不信?一万多人,你数过没有?人口也不可靠。还有些干部讲的许多事情很不可信,比如讲贪污多少,多吃多占多少,不可信。打人骂人的听说河北乡村还不少,我们身边的有些是河北人,他们回家回来就讲打人骂人的事。可信不可信,还有个可靠不可靠,可靠的你靠了就对了,不可靠的你靠了,你就要犯错误。在四清中你光靠基层干部,贫下中农就不满意,只要和基层干部一密切,群众就不讲话了,脱离群众,他们说你们是一个路上的人,《夺印》里面不是可看到了这个问题么!蹲点,恐怕这个问题是领导工作里边很重要的领导方法。过去大跃进中出了那么多毛病,就是因为中央、省委、地委负责同志自己没下去蹲点,下边乱讲一阵你就相信了。是不是可以这样,省委书记、地委书记、县委书记轮流下去搞四清,去搞一个大队,不要搞一个公社,搞一个公社只能听汇报,搞一个大队也有听汇报的问题,一个大队一、二百户,听了汇报还可以到户里去跑一跑,自己亲自去做工作,接触实际,可以做得过来。一个公社二千多户,中间隔着一层,除了听汇报,照管不过来。包括我们派下去的工作队,包括公社干部,有些人汇报的很好,有些人不大会汇报,但他的工作做的好。这次开会是不是可以定下一条?所有省委书记、地委书记、县委书记都搞两个大队,从扎根串连到四清搞完,自始至终全部贯彻下来,搞两次,搞两个冬春,才算毕业,可不可以?冬春搞四清,夏秋搞五反(领导干部搞五反的也要搞两批五反)。下去蹲点,给干部一个考验,多少搞的好,多少搞的不好,我看多数是可以及格的,可能少数不及格,不及格也不要紧,还可以继续学习嘛。

刚才我讲的集中优势兵力打歼灭战,那个地方搞彻底了就可以抽调干部帮助别社别队去搞革命,他们到贫下中农中去扎贫下中农的根比较容易,这是土改时候滚雪球的办法嘛。我们很多县委书记就是那个时候起来的,为什么那个时候的农民能当县委书记,现在的农民就不可以当县委书记呢?搞的好的队,生产搞好了,核心搞好了,而且还可以抽出干部帮助别的地方去搞四清。一个大队、一个公社的成功经验,具有典型性,非常重要。不要经验主义,问题都差不多,有些队有这个问题,有些队有那个问题,有些队问题严重,有些队问题不那么严重,情况比较复杂。集中优势兵力打歼灭战解决一批,不只工作队得到锻炼,而且可以扩大干部队伍,滚雪球嘛。铺的太宽了不解决问题。要多少时间能解决问题就搞多少时间,五个月不行,几个月才行?是的,冬春搞四清,夏秋搞五反。王光美在卢王庄公社搞了一个大队,我听了她的汇报,搞的怎么样,是否有缺点,是不是使地委感到为难,是不是使肖风同志感到为难?(答:不存在这个问题,王光美同志在那里搞点给了我们很大帮助,特别是少奇同志写的信提高了我们的认识,起初我们对苏长吉、吴臣的问题认识不够,没认识到上边有根子。)

注意上边的根子是贫下中农提出来的,贫下中农说:“不仅下面有根子,上面也有根子。”贫下中农这个意见引起了我的注意,不是我发明的,是群众发明的,是群众告诉我们的。群众有他的经验,为什么搞不动,因为上面有根子。下面的根子,地富反坏是基本的根子,要追清楚;上面的根子也要追,上面的根子更危险,一律要追,追到什么地方算什么地方,革命嘛,天不怕地不怕,是公社追到公社,是县委的追到县委,是地委的追到地委,是省委的追到省委,是中央的追到中央。不要有任何顾虑,上面的根子更危险不追不行。土改的时候我们就搞过嘛。你们省委当时也有保护地主的嘛。这样农村搞四清,就帮助机关搞了五反。两个根子下面的是根本的,要追清楚,上面的根子也要追清楚。要给工作队交代清楚,不要怕,敢追,不要有任何顾虑。中央也好,省委也好,我们给他们撑腰。属于诬告的,不要紧,我们会查清楚。追上面的根子,不要有顾虑,不要怕伤面子,他包庇了坏人,还要什么面子?过去我们就出了这样的人嘛,中央出了高岗、彭德怀,省委就不出吗?地委就不出吗?也出了嘛,和平演变,无非是自下而上、自上而下结合起来和平演变。

一条是集中优势兵力打歼灭战,这样搞能够确实解决问题,锻炼干部,又出经验。一批一批地搞看来似乎慢实际快。再一条是省、地、县书记真正去蹲点。所谓蹲点不是到点上听听汇报又回来了,而是从扎根串连开始一直到四清搞完为止,一直搞下来,取得完整的经验。没有典型经验,领导一个地委就领导不了,领导一个县委就领导不了。你们相信不相信?六一年中央一个同志带了一个工作组,在湖南的天华大队搞了两个月的调查研究,未搞出问题来,我住了十八天发现了问题,然后就找县长,叫他召开贫下中农会识,扎根串连,没让支书参加,他就造谣,说我搞乱了,耽误生产,我一听就知道他是要赶我走,我是国家主席,基层干部要把我赶走,有人不赶你们!问题是搞乱了什么,搞乱了他的秩序,因为不是照他的意志办的,超过他的计划之外了。一个大队干部就有这样的本事。有些基层干部问题严重,政权不是在共产党手里的,你们讲有百分之三十,恐怕大体合乎实际,那个百分之三十不好的,也不是所有的干部都不好,有些好的,也有些是可以教育过来的。那百分之七十中有百分之三十是比较好的,百分之四十是一般的,基层干部对付我们有一套办法,双十条念了,应该放心了吧,讲团结百分之九十五以上的干部嘛,地富子女也放心了嘛,一个不杀,大部不捉,双十条能起安定作用,即使如此,有四不清的干部还是抵抗的,不抵抗的很少吧?他抵抗是有一套办法的,他一抵抗你就不好办,不要轻视基层干部,要知道我们工作队力量是不如他,工作队什么也不清楚,他什么都清楚,他有一帮人。因此,没有强的工作队,没有有经验的工作队是搞不开的,特别是坏分子控制的基层组织,更是要派坚强的工作队。所以,搞四清必须派强的工作队,人数多一点,负责干部亲自下去。这样,我们各级党委才能真正领导好这次革命。现在讲,应该说我们的经验还不够,自己直接的经验还少。打歼灭战,把一个大队搞开了,再去搞第二个大队就好搞了。大体基层干部有几手,我们不能不听他的汇报,谁是贫下中农,多少人口,多少土地,产量如何,多少户,首先得听他的,然后考察他讲的确实不确实。扎根串连不能依靠基层干部,要自己去扎根串连。依靠干部,依靠贫下中农,基本的还是依靠贫下中农,依靠群众。应该确定这一点。基层干部是好的,他和我们一道依靠群众嘛;基层干部是不好的,那你怎么依靠他,我们依靠群众他就不喜欢。基层干部,有些好的是可以依靠的,有些是不能依靠的,或者又依靠又不依靠。问题是放手发动群众,根子扎正了,确实是贫下中农,才能搞好四清。贫下中农一团结起来,群众就团结起来了,基层干部的错误就可能改正。不要把两个依靠平列起来,决定方面是依靠百分之九十五的群众,是基本的,依靠基层干部的目的还是依靠群众。当然,第二个十条上讲的不能团结百分之九十五以上的干部,也就不能团结百分之九十五以上的群众,这也是对的。关键还是团结百分之九十五以上的群众,团结了百分之九十五以上的群众,才能团结百分之九十五以上的干部,包括犯了错误愿意改正的,不是表面改,而是真改。基层干部躺倒不能怕,工作队下去了,他躺倒就是抵抗的方法,就是用躺倒和我们斗争,躺倒就是有问题。

过去没搞清的问题一个是搬石头,一个是夺权。过去搞群众运动毛病出在什么地方?搬石头,就是有的情况没搞清楚就搬了,一脚踢开,那是主观主义。你没弄清以前还要听他嘛,然后调查清楚,再作处理。是不是有石头?确有,和地富一起压迫群众,挂着共产党的招牌,办国民党的事情,这样的石头不搬怎么行?过去搬石头,有的搬错了,如果真正是石头压在人民头上不搬怎么成。还有夺权问题,也有夺错了的,如果权真正在坏人手里不夺怎么成。干部思想有问题,中央也有责任。你们这里这些问题不解决,不能发动群众,不能团结两个百分之九十五。

夺权问题,也是有的没有弄清楚就夺了。

总之,我们现在搞群众运动,比以前历次群众运动都进步了,比土改进步了,比搬石头进步了,比夺权进步了,比大跃进也进步了。现在有了双十条,两个团结百分之九十五以上,少捉人,一个不杀,矛盾不上交,处分干部在百分之一至二,就可以有保障,这样就可以防止出大的毛病。(大家插话:处理干部的控制数不能以一个队算账,应以县为单位算账。)对,县也不同,和平土改区和土改彻底的地区不同,县也要有区别。双十条向下一念,把我们的政策交了底,大家放心了,但是有些人利用双十条来抵抗四清,说什么我是团结对象为什么不团结我,我是依靠对象为什么不依靠我?扎根串连,把贫下中农发动起来,把群众发动起来,这是关键。有了群众,你躺倒也好,我有办法。他就是在你还没有办法的时候躺倒,真正把群众发动起来了他就不敢躺了;群众发动起来以前,他躺倒,交印不干是假的。因此,放手发动群众这是最基本的,必须做好这一条。对于四不清的干部(他们不是敌人),我们是从团结的愿望出发,经过批评或者斗争,在新的基础上重新团结起来。没有团结的愿望不行,一脚踢开不行,凡是可以团结的,能真正改正错误的还是团结。开始是愿望,不是事实。经过批评或者斗争,真正改正错误,在新的基础上,在双十条的基础上,达到新的团结,这是事实。不经过批评斗争,愿望也不能达到。第二个十条的许多政策规定,是在群众发动起来以后才讲的,什么时候讲什么政策,讲政策的哪一方面,应该根据时间的不同,加以具体掌握。毛主席讲,没有重点就没有政策。开始是重点在发动群众、团结群众,群众已经发动起来了,轰轰烈烈,而且有些偏激,有的主张打人,有的主张关起来,有的主张怎么样,这个时候就不要作尾巴主义。我们当过几次尾巴主义,土改时扫地出门、打人、杀人多了。大跃进开始也当了一次,有些事作过了。群众发动起来了就要强调讲政策,政策要向群众交底,不要打,不要骂,讲团结百分之九十五以上的干部。肖风的报告里讲有更好的办法对付四类分子,不是打,是说理斗争。经过调查研究,掌握材料,争取、分化他们一伙的揭露他,比打他几下还厉害。

(刘子厚转达×××同志的意见,请求把刘少奇五九年在军委扩大会议上的讲话,在华北区各省市的工作会议上再作一次传达讨论。)

那个讲话,是反对彭德怀的,他是反对群众运动的。那个时候讲,在群众运动中,出一个指头、两个指头甚至三个指头的毛病我们也要干的,不能因此不革命。现在那么讲落后了,现在的问题是,是不是可以作到缺点、错误发生的更少一点?我看是可以做到的。现在要求的标准是高标准的,缺点、错误,至多不要超过一个指头。我看是可以做到的。蒲蓝试点中发生的缺点可以算一个指头,卢王庄就不到一个指头。那次讲话讲两个问题:一是讲对待群众运动的态度问题,二是讲领袖问题。那个讲话允许你们出三个指头的缺点,现在看是落后了。(刘子厚建议,把刘少奇今天的讲话附在刘少奇在那次会议讲话的前边,印发大会讨论一下。刘少奇表示同意。)

这次革命给你五年时间,还出那么多乱子!还搬错石头,还逼死那么多人?这么大的群众运动一定不出乱子不可能,恐怕死个把人还会有的,他要死嘛。这次要求要高,首先是放手发动群众,充分发动群众,进行大革命,既是社会主义革命,又是民主革命。把革命搞好搞彻底,促进生产斗争,促进科学实验。关键是搞阶级斗争:一个是搞地富反坏,一个是搞四不清。四清也是阶级斗争,但它是人民内部矛盾,是人民内部的阶级斗争。这次要求高标准行不行?花的时间多一点,可以不打骂,不强迫,不大批死人。所以说这次革命比土改伟大、艰巨、复杂。因此各级党委书记要亲自去搞点;如果你们不去搞,你们这个省地委书记就领导不了,是个损失,去了是个很大的提高,可以锻炼大批干部。我们革命搞好了,就可以实现毛主席在第一个十条里讲的,六亿五千万人口的小国要出现新气象,这样,对国际上的贡献就更大一些。这次革命搞好会出现大跃进,真正是多快好省,搞的比较更好,而又没有过去的大跃进那些毛病。肖风写的总结昨天晚上看了一下,写的好。但有一个重要问题,写的不那么清楚,就是放手发动群众,要单写一段。放手发动群众才可以解决一切问题。我们要基层干部去发动,他不发动我去发动。他抵抗,躺倒不干可以,这是消极的,也不好,但破坏不行。很多政策是在群众发动起来以后执行的,不要群众还没有发动起来就强调团结百分之九十五以上的干部,群众正给提意见,你去讲实事求是啊,不要冤枉人家啊,群众就不讲了,那不行。应该首先发动群众,让他讲出来提出来,是真是假然后查清楚解决问题就行了。政策的重点前后有所不同,所以,在什么时候强调什么,这就是群众运动的规律。没有重点就没有政策。今天以这为重点,强调这一面,明天以那为重点,强调那一面。

这次五反、四清是一次大革命,对整个革命,教育群众,转变基层干部的作风,发展生产,有极大的作用。

那个讲话落后了,现在要印不能认为是允许你们出百分之三十的乱子,有后遗症,人家怕,我也怕。但是,群众还没有发动起来就怕后遗症那不对,那是反对群众运动。怕搬石头那是借口。但是群众发动起来以后,可能出乱子,就要防止后遗症,少犯错误,这个时候要讲政策。这么大的群众运动,一点乱子不出不可能,力争少出,不要超过一个指头。这次运动,允许你们时间,不追赶你们,要放手发动群众。过去我们那么急躁,群众也不赞成,他有意见不敢讲,把地主扫地出门那么多,群众也不赞成。可能出什么乱子呢?有的人表现假积极,可能搞的乱七八糟,基层干部中可能有,公社可能有,县里是不是也有?他不是想革命,是故意“左”一点,领导群众运动要抓到到共产党手里,不要抓到坏分子手里。反对我们的人可能从右的方面反对我们,也可能从“左”的方面反对我们。你们要注意这个问题。出点乱子也没什么,出了乱子也警惕我们。这么大的运动一个乱子不出也不可能。我们要求尽量少出乱子。

作为共产党人害怕群众运动不象样子。无产阶级先锋队是彻底革命的嘛,群众起来可能走过头。群众不起来,好人不敢讲话。群众起来之后,注意不要当尾巴主义。讲实事求是,讲证据,没有证据就去查,没有证据不算。你们这个问题解决了吗?什么怕后遗症,怕伤害基层干部,怕干部躺下,团结百分之九十五以上的干部是重点,把团结百分之九十五以上的群众放在次要地位,怕影响生产,等等。这些问题要注意解决。

肖风那个报告,可以修改一下,群众发动起来以前怎么办,群众发动起来以后怎么办?有些政策是在群众发动起来以前讲的,有些政策是在群众发动以后讲的,因为有些政策是在解决问题时用的。我们注意政策规定,注意团结百分之九十五以上的干部。但在群众发动起来以前,团结百分之九十五以上的干部是假的。

两个依靠,依靠贫下中农是基本的。依靠基层干部,只要他依靠贫下中农,团结百分之九十五以上的群众,这样的干部才可以依靠。不然你靠了他,群众没有了。工作组与吴臣下棋,贫下中农看见了,不接近工作组了。我们想依靠贫下中农,贫下中农让不让你靠?第一贫下中农是可靠的;第二你信任他,他才信任你,不然靠不上。

就是这么一个大队的典型经验,作用就很大。自己务必取得这种经验。现在不只是调查研究,你去搞四清,就要调查研究又搞斗争。在改造世界中认识世界,不改造世界不可能完全认识世界的。把地、富、反、坏斗倒了,改造了,群众面貌也改变了,然后你才能认识,认识内外联系。过去有的人调查研究的,不参加实际斗争,那样的调查是不行的。天华大队那个调查材料,我是看了的,是假的。

我们希望省委书记、省委负责同志,包括厅局长,都要下去蹲点,实际到那个地方搞四清、搞生产。每个负责干部最好搞两个大队,做城市工作的搞两个工厂。我相信这样搞了之后,会大大提高一步。这是一种领导方式。毛主席讲领导方法问题,叫做一般号召与个别指导相结合,你们只搞一般号召,没有搞个别指导,因此你们是空的。河北是唐山蹲点好,唐山说抚宁好,但抚宁县委强华蹲不住,只是听听汇报,他那个蹲点不算,必须重新另搞一个大队,不然不能搞县委第一书记。别人比他高明,别人超过他了嘛!今后不论做什么工作,都要采取这个方法。有时一般号召也可以的,但必须有个别指导,才有一般号召。有了具体经验,开会到下边去开么!中央的会到各省去开,为什么省、县不可以到农村去开?

听说你们叫肖风搞四清报,是否下去再搞一次好?再搞一次就有经验了。王光美准备再参加你们一次四清。

(刘子厚汇报了河北省蹲点的情况,蹲不下去的原因主要是认识问题。)是蹲点重要,还是坐办公室重要?要整顿一下,不要名义上蹲点,实际没蹲下去。过去你们同地富斗你们有经验,最近地富同你们作斗争的方法你们不熟习,不蹲点你们不懂,蹲了就懂了,这样你们才会提高,工作才会进步,群众也就进步了,不然领导落后了。除开身体不好有病的以外,身体还行的都下去蹲点。无论如何要蹲下去,取得直接经验,领导现在革命。今后一件新事、新任务来了也要这样搞,领导人自己不去搞不行的。

庐山会议后反右是不对的……。本来反“左”,结果会后反了右,搞的全国后遗症,中央要负责。(有的同志说当时有彭德怀的反党干扰)彭德怀干扰我们,我们可以不受干扰嘛。搞四清也还会有人干扰,我们不受他的干扰嘛。

任何事情都有规律性的,所以,这次你们可以讨论一下历次群众运动的经验,正确总结历史经验,使我们这次群众运动比历次群众运动搞的更好,要求高标准,充分发动了群众,毛病少,不超过一个指头。群众也有经验了。基层干部从土改以来,他们也吃过苦头,我们也吃过苦头,群众也吃过苦头,两个十条就是群众运动的总结。也不能怕出一个指头毛病,出了再搞好取得经验。过去讲出三个指头毛病,这次要求乱子不超过一个指头,要彻底革命,放手发动群众这就使你们为难了。因此,要求你们亲自下去搞一个大队,首先做到出点乱子不超过一个指头,取得正面经验。

当前主要顾虑是怕放手发动群众。但充分发动了群众,群众起来之后,又可能“左”,现在主要是这个问题,要掌握群众运动火候。将来群众发动起来,你们脑子热了,也可能犯错误的。你们可就不要作尾巴主义。现在有可能既不犯右的错误也不犯“左”的错误,我们“左”的错误也犯过,右的错误也犯过,领导干部、广大干部和群众都有了经验。单是领导干部有经验还不行,还要全党有经验,群众有经验。为什么我们党在七大时听主席的话,才统一了呢?以前也有主席么!就是以前人家不听他的,经过失败,经过斗争。经过几次“左”的右的错误,抗战时又有一个大发展,白区、苏区老干部都有了经验。这样七大时全党才统一了,确认了毛主席的领导。

以前提高标准不可能,现在高标准有可能了,在总结经验的基础上,领导群众运动,这次五反运动比过去打老虎运动好多了。要求乱子不超过一个指头,一个指头都害怕,不是革命家,不能当领导干部,当然为当领导干部,不怕群众运动搞乱也是不对的。办法是你们亲自蹲点,取得经验,指导运动,可以少犯错误。

今天就讲这么多问题。这个问题在县委书记中间解决了就好多了。省委安排一下,一个省委书记、两个地委书记、几个县委书记组织一个工作组,搞一个大队,三级干部都取得经验,然后县委书记、地委书记可以另搞一个大队。最好隐蔽一下,不暴露身份,以一般工作组的身份出现,使地富不警惕。

来源:

《批判资料:中国赫鲁晓夫刘少奇反革命修正主义言论集(1958.6-1967.7)》(北京:人民出版社资料室,1967年9月)

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