日期:1964-7-10 作者:刘少奇
刘少奇(一九六四年七月十日,中共中央华东局第一书记魏文伯、中共山东省委第一书记谭启龙等在座)
我今天想讲这么一个问题,就是这次中央工作会议提出的两种劳动制度两种教育制度的问题。
现在我们只有一种教育制度,全日制的大学、中学、小学,这种教育制度是不能普及教育的。山东学龄儿童入学率多少?(李××:是百分之四十九。)还不到一半,这是社会主义制度不允许的。搞了这么多年教育,还不到一半,怎么能到共产主义呢?要每个人都入学读书。照现在孩子多的子女四五个都要读书,都要你们负担,你们负担得起负担不起?(苏××:我六个孩子,去年一个孩子有了病,就整得我好苦。)你收入多少?(苏:我共十口人,我夫妇两人共收入三百多元,每人平均三十多元。)就是平均三十多元六个孩子都上学,有三、四个上大学,你领助学金,在学生中就通不过,再加几个中学,看你怎么得了。我们的省委书记、地委书记、县委书记搞生活补助,你说他困难他也有点,但比人家也不怎么困难。包括你们今天在座的都有困难,都负担不起,国家也负担不起,有什么办法好想呢?我以前搞过勤工俭学,读过准备到法国去留学的预备班,在保定育德中学搞了一年,半天上课,半天做工。两门功课,一门法文,一门机械学。那时的校长是刘仙洲。上午四小时上课,下午四小时做工。打铁、翻砂、钻工,还有磨、压。准备去法国,一边做工,一边读书。李富春同志在法国五年,只能做工不能读书。我们去了,不能读书就到公使馆请愿,结果,公使馆同法国人商量,把二、三百人押送回国。李立三同志就是被押送回来的。每天四小时上课,晚上两小时自习,完全可以搞到饭吃。国家、家庭都不用负担了。这就好办啦。既要读书,又去做工。在农村好办一些,每年读半年书,种半年地。或者农忙时放假少读书,农闲时多读书。要总结一下这方面的经验。农村搞半耕半读,一种是学校里不搞生产资料,学校设在附近,学校只教书,学生去学,回家生产,回家睡觉。两个大队、三个大队办一个。(谭××:一个区之内办一个还是可以的。)太少了也不行。当天回去,远了不行。应该是一个大队办一个。教员也是半教半耕,一半教书,一半种地。或者靠近的两个、三个大队办一个。现在农村适龄儿童多,大队办小学,入学年龄不要限制。原来适龄的时候没有读书,过了年龄也不准他读,将来还不是文盲?又得搞扫盲,越扫越多;所以扫盲学校,也可以在农闲时办个吧。十几岁的孩子还是让他进小学。(李××:让他进全日制小学。)把你们原来想的那个框子打破一下,重新想一想好不好?改良一下,农村小学,搞个一半读书,一半种地,或者读书多一点,或者种地多一点。农村就好办了。按山东农村的季节,冬季四、五个月不那么忙,大体上能有半年种地,挣的工分至少够他自己吃,不要家庭负担。城市半工半读,开始要补贴一点,过一段自己做工也完全可以够吃饭的,现在恐怕是大队办小学,公社办初中。陶铸写了个材料,他那是有生产资料的,有土地、有农业机器,实际上等于国营农场。现在办的是初中,等生产大队办的小学,学龄儿童毕业了,大队也可以办中学嘛!公社就可以办高中,办农业技术学校,将来有一天可能办大学。没有止境嘛!国家只给教员,给教材。恐怕今后国家在经费方面也要稍微补助一点。教员的薪水由生产队解决,可以不要国家负担。他生产搞起来了,有土地耕种,教员也参加劳动。这么一个形式,一种新的教育制度,就可以满足很多人读书的要求。国家负担不大,家庭也负担不大。学生自己想读书也就不早婚了。这样也就可以普及小学教育,中学教育,以至大学教育了。这件事可以放手一点去办,国家负担不多。
城市中间也可以半工半读。工厂八小时做工,有一班的,两班的,三班的。我们是不是搞几个工厂来试验一下?一个城市有两三个工厂来试验。城市有大批初中毕业生,不能升入高中,可以搞半工半读,开始让他学徒,几个月不读书,完全劳动,半天大概可以干点活了,这时可以叫他半天做工,半天读书。(××:办技工学校。)我讲的不是技工学校,完全是另外一套。一班生产的变两班,两班的变四班,三班的变六班。 (胡××:工人多了点。)还是学生嘛,只要饭吃,不要增加工资。招收初中毕业生的中等技术学校三年毕业,我们搞四年或四年半毕业,大体上把中等技术学校的课程学完。做什么学什么,把主要课程学了,次要的减少一点。(苏××:如果搞专业化是可以的,现在中等技术学校基础课程多了。)太多了不行,太专了也不行。我们在保定学的是打铁,翻砂、磨、压、钻等,六个工种;专一门、两门。这种学生,在工厂做工给饭吃。天津五八年办了一百零八个,这几年大部分自生自灭了,现在还有七个。已有两千人毕业了。你(指魏文伯)可找那个材料看看,我有。他们有感光材料厂,有电子计算机厂,一直办到现在。电子计算机厂的工人有百分之六十到七十是高中以上的文化程度。开始很不象样子,后来就好了。摄影的学光学,也学化学,生产感光材料,学生在劳动中提高。两千多人毕业,情况到底怎么样?我问了下,他们说好,能文能武,有文化,能做工,没有知识分子架子,而且有许多活,比如电子计算机,七、八级的老工人两个月做不好,这个学校毕业的工人,看着图纸只用两个星期就做好了,劳动效率提高了几倍。我问了这个工厂的情况,他们讲还做不到自给,只达到百分之五十左右,包括教职员的薪水和材料。学生发钱太多了,第一年每月发十三元,第二年十六元,第三年二十元,第四年的二十六元。中等技术学校只用九元。他们说一律改为十三元,我说不好,要每年加一两元,第一、二年十三元,第三年十五元,第四年十七、八元。自给百分之五十,可能办的不节约,各方面花的多了些。单这两个厂的利润,一个交一千七百万元,另一个交了两千多万。五八年才办厂,挣这么多钱还陪了本?帐不知是怎么算的?(苏××:是否是搞的假工资?这样算他可能不够本。)利润赚这么多,一年是几百万元。是劳动创造的嘛!他们不赞成半天上课,半天劳动,他们的办法是上一个星期的课,做一个星期的工;或者上两个星期的课,做两个星期的工。这是可以的。厂长说麻烦,既搞这个事,就不要怕麻烦,革命就是麻烦。怕麻烦,任何事业都搞不成。城市中间办这种学校,包括在座的同志,子女入学问题就可以解决了。搞的好,将来他也可以进大学的。天津那个工厂,他有百分之七十的高中生,就可以办大学了。(魏文伯:比上海办夜大学的办法好得多)好多了,创造一些新人。我要查一查这两千多毕业生怎么样?这种毕业生和我们不一样,和你们不一样,和工人农民不一样,和资本家也不—样。他是既能脑力劳动,又能体力劳动,是劳动制度的根本改变。我想派人去查一查。过去进行革命传统教育,讲过去受压迫受剥削是必要的,但对前途教育讲的很少。前途教育就是共产主义教育,对这些人要进行前途教育,到共产主义,就是你们这样的人,把脑力劳动和体力劳动结合,马克思讲:共产主义社会,一是人的全面发展,二是技术的提高,机械化,自动化,生产力大大提高。可以各尽所能,各取所需。消灭体力劳动和脑力劳动的差别,第二条是讲人的全面发展,既有体力劳动,又有脑力劳动。天津电子计算机工厂,修理电子计算机,七、八级老工人焊要两个月,这个学校毕业的学生焊只要两个星期,看着图纸焊,劳动效率提高了几倍。劳动变成了习惯。对于这些人要继续培养,多数人学习技术,少数人学习政治,将来可以当党委书记、支部书记,还有一部分人学习经济,将来可当厂长,当车间主任,当科室人员,还是让他们半天做工劳动,半天工作,干部参加劳动,讲了好几年了,没有做好。今后所有科室人员,一律都去参加生产劳动,学一门技术,能顶替工人,两个人顶一个,或三个人顶一个,这样就可以大大减少非生产人员。一律去参加生产劳动,行不行?只要一律去参加生产劳动,他同工人的关系就变了,工人就不生气了。中国有句古语,“其身正不令而行,其身不正虽令不从”。这就是说,只要参加生产劳动,不用下命令他也能去干。现在更应该比古代人做得更好一点。古代人嘴里这样讲,他没有做到,我们共产党要真正做到。
毕业的这些人,有几百个当了技术员,一百多个当了科室人员。中国科学院,特别在感光材料厂设立了研究所,有的到了科学研究机关。这些人做科室人员,坐办公室就不好了,不要把劳动习惯丢了。将来到共产主义社会,每个人只要工作四、五个小时就够了,不是八小时工作,其余时间有的可以组织文娱活动,有的跳舞,有的画画,有的唱歌,有的坐办公室等等。那个时候没有政府了,但经济、文化的管理机关还是有的。将来我们这些人没有了,变成业余的了。搞科学研究的可能是临时工,免除体力劳动,研究完一个项目以后,还是去参加体力劳动。什么华东局,也要做四小时工以后,再来办公。经常的是业余时间。教育厅还是办教育,也要参加四、五小时的劳动,教员也是参加四个小时的劳动以后再来教书。全社会的人都要参加生产。那时军队没有了,人要全面发展,既能体力劳动,又能脑力劳动,每个人都参加生产劳动。因此,生产的东西就多了,社会道德也提高了。这是一个理想。这些叫做前途教育。
这个理想,现在就要开始做。全面发展就是体力劳动和脑力劳动。列宁讲:为什么俄国产生官僚主义?原因就是劳动人民的文化程度不够。文化不够,又要当厂长,一定官僚主义,或者只有你有文化,大家都没有文化,你可以欺骗大家。(白××:脑力劳动垄断,就形成官僚制度了。)如果你能做,他也能做,社会主义阶段就为共产主义过渡创造了条件。因此,我们提出要有两种劳动制度,两种教育制度。一种制度不行。因为只有一种制度,势必使脑力劳动和体力劳动分开,使百分之五十以上的学龄儿童不能入学,不能允许这种现象长期存在,长期这样搞下去,必然产生修正主义。开始城市可以少办点,农村可以多办。现在的阻力在教育厅长、校长、教员、厂长,他们思想不通,嫌麻烦,不愿办,我看另设个教育厅好不好?与你(指李××)的教育厅平起平坐。有人说你这个不正规,我那个不正规,我看不一定。以后这样教育制度要变成主要的,全日制变成次要的。现在全日制还是主要的,将来可能是次要的。这个教育厅是长寿的,你的教育厅可能是短命的。可不可以这样,把原来教育费用的四分之一,用于半耕半读和半工半读的教育,学生与你教育厅的学生相等。办到办不到呢?我想能做到的。中等技术学校不能取消,大学也不能取消,这边不能满足需要,那边就不能取消。待你能代替它了,就可以取消了,是逐步转化的。
济南有多少工人?(苏××:十几万人。)济南十几万工人,准备在四十年之内统通是电等技术学校毕业的学生。这种学生最容易分配工作。你分配他当厂长也可以,当工人也可以,当工程师也可以。现在有个问题,半工半读学生毕业以后到那里去?人家不要,自己用不了,你们现在刚办还没有这个问题。天津他们那里已经提出这个问题,怎么办?(白××:国家统一分配。)可以国家统一分配,就是国家不统一分配,你济南市自己分配也不吃亏的。搞半工半读的学校,你不要搞脱产人员。手工业合作社主任,原来是做工的,是技术比较高的,现在脱产了没有?(林××:现在大部分脱产了。)不要脱产,过去就不脱产,脱产的只是会计。(苏××:现在脱产人员百分之五到百分之六。)百分之五到百分之六就多了。(谭启龙:区联社以下可以不脱产。)县联社也可以有部分人不脱产或半脱产。以后从工人中再提拔干部,什么车间主任、厂长,都不要脱产,至少半天做工。这样有好处,手工业已经脱产的还是要回到生产里边去,不要当官。这样你讲话人家才听。脱离了生产就脱离了群众。就是这样一个问题,搞点新的教育制度,新的劳动制度。
还有亦工亦农问题。又是工人又是农民。以后固定工人再不要增加,把农村的剩余劳动力用起来,又是农民,又是工人。过去的老规矩是,榨油、面粉、碾米、轧花、烤烟,都是季节工,都用农民来作。上海的纸烟厂,经常是开几个月,关几个月,实际上一年只有几个月做工。所有这些季节性的工厂、面粉厂、烤烟厂、榨油厂、轧花厂、酒厂(苏××:所有农产品的粗加工和部分精加工都可以。)矿山也可以。唐山是个过去的大煤矿,到了农忙时工人回家去种地,农忙过了,冬天又回来了。淄博也是这样,枣庄也是这样。江西的钨矿也是这样,金矿也是这样。还有纺织厂,过去不是这样,那是熟练的手灵的工人,特别是细纱,大都是小姑娘,手比较灵巧的人干的。是不是也可以这样,农忙开一班,农闲时开三班,行不行?(苏××:全停有问题,开一班行。)开一班行嘛!回家种地,回来练习两个星期就行了。有的纱厂可以搞到农村去。(苏××:搞一万纱锭的小厂不如搞五万纱锭的厂子合算。)那个帐要算的,已经搞了的也不要把五万锭子拆散。纺纱厂可以,其他也就可以。
以后在农村里办半耕半读的学校,不脱离阵地,在技术推广站工作还是可以种地。农村里面要有技术人员,而且要有比较熟练的技术人员,机械多了,还要有工程师。拖拉机站,技术推广站,排灌站统通用固定工人很合不来,他不能综合利用。技术学校多了,劳动习惯养成了,城市也可以利用农村的剩余劳动力增加生产。美国也是这样,他的煤矿就是在农闲时,雇用临时工打洞子。
还有临时工问题,我历来反对把临时工转正的。多少年这个问题就是讲不通。什么临时工,就是正式的一种劳动制度。
两种劳动制度,两种教育制度,这是一件新事情,已有了天津的经验,阜宁的经验,再总结一下。恐怕死依教育厅办不好,他就是那个老脑筋。要另设一个机构,所有学校都要进行这个教育,建立新的制度,要有一个新的脑筋,不要搞着搞着又成了附带的了,又混到一起去了。搞这种教育的人,要为共产主义远大理想贡献自己的力量。要培养新人。这种新人就是脑力劳动和体力劳动结合。教育厅他们的事太多,就让他们管那些事好了。另外搞个机构来管,对教育也讲清楚。所谓全面发展,最重要的一点就是这个。
还有干部参加劳动,工厂所有科室人员,都要参加劳动,学会一门手艺。两个、三个顶一个,四个顶一个也好嘛!
今天大体讲一下。现在还没有经验。(魏文伯:上海正在总结。)天津已办四、五年了,有比较完整的经验,现在要办大学了。有学技术的,有学政治的,有学经济的。学政治的不用什么教员读书就是了。还可以函授,人民大学办了函授学校。农村中将来也要有一部分学经济的,一部分学政治的。社长、队长要学经济,支部书记、党委书记要学政治。大量的是农业技术、机械、畜牧、林业等。有一小部分人学经济,学政治。这样培养的接班人就比较可靠了,他不脱离生产。这样的人多了,就逼着你们坐办公室的人要走出来,你们再官僚主义就行不通了。他们就代替你们了。前途教育,远大的理想就是这个东西。
半工半读要有政治课。政治课要读书,但是不要读死书。要抓活思想。这样的毕业生,政治情况,起码要比正规学校好。对参加劳动没有反感,也就不用专门劳动锻炼了。
我在莫斯科上了一年东方大学,读了点马列主义。我是中学毕业,你(指魏文伯)是什么毕业?(魏:我读私塾多,读了几年小学,中学上了几天。)也是这个水平。毛主席也是师范毕业的(魏文伯:那时的师范比现在师范高些。)我中学毕业以后,去北京考大学几个大学都考取了,因为没有钱,上不起,没有敢上。那时大学是七年毕业。我如果进了大学,毕业以后当了工程师,我这个人能不能革命?靠不住。可能和现在的旧人员差不多,现在还要改造思想。革命是逼上来的,逼上梁山。你们这些人是不是认为革命成功了,没有人逼你们了。革命到现在停下来不革了,是很危险的。这样下去,恐怕你们和我们的脑袋也保不住。将来我们先死了不知道了,恐怕你们的脑袋保不住。我们死了,还有我们的子女在,敌人要报仇的。
可不可以这样,固定工少,国家负担也少。具体办法:农闲时农民进城做工,要经过生产大队批准,交一点公积金和公益金,对集体经济有利,对国家有利,对个人也有利。这个问题,将来要订出制度,大家讨论一下,对生产队、对国家、对个人三方面都有好处。工厂有技术熟练的固定工,任何时候都是需要的。将来农村文化发展了,农民也可以进城了,也是初中、高中毕业的,也是不简单的,也是有文化的了。用这个办法,国家少花钱,家庭少负担,教育有希望普及,也真正改造了人。现在中学出来的就是知识分子,就有资产阶级思想。只要进了城,初中毕业了就看不起农民,进工厂做工还可以。高中毕业以后当工人他也不愿意干了。这是脑力劳动与体力劳动分开,知识分子有知识分子的架子。如果这样搞,知识分子的架子就打下来了。是知识分子又是普通农民,再学习一下,他也可以管理党务工作和管理经济工作了。
今天想和你们商量这个问题。现在城市试验不能搞得太多。农村可以大量搞,要以国营农场作这种学校的基地,不要专门招收农业工人,就用这些学生半工半读。首先搞农业中等技术学校,搞经济。然后搞政治,以后就可以办大学。我告诉河北,要成立个专门机构管这个事。教育厅管不了,省脑筋。天津叫这种学校是简易学校。我说不能这样叫,它也是正规学校,你那个是洋的,我这个是土的呀!
1967年7月教育部延安公社编《刘少奇修正主义教育路线黑话录》。
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