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彭真在中央召集的民主人士座谈会上的讲话纪要

日期:1964-7-25 作者:[待确定]

前些日子中共中央开了一次工作会议,讨论了国内外形势和各方面的工作,对各方面的工作也布署了一下。我现在把这次会议讨论的问题向大家报告一下。

一、国际形势和反对现代修正主义斗争的情况。(略)

二、关于国内工作,这次会议着重讨论了城乡社会主义教育运动(城市五反和农村四清),培养接班人和国民经济计划等问题。

国民经济情况日益好转,政治情况也很好,财政收入去年比前年增加百分之XX,去年工业上缴利润XX亿,比原计划增加很多,今年上半年也有很大增加,今年农业夏收,虽然小麦有黄疸病、黑疸病,但也有较大的增产,你要问产量,报来的没有那么多,因为农民少报,县、省也不能多报。前几年遭了灾,我们又高估产、高征购,农民少报一点是可以理解的,但是全国人民的面色是一张统计表,市场上的鸡鸭肉蛋卖不完,也是一张统计表。没有粮食,那会有这么多的肉、禽、蛋呢?看看人民的脸色,看看副食品供应的情况,对农业好转就清楚了,这几年人口增加了几千万,耕地还减少了一些,如果不是农业的进一步好转,怎么可能?现在我们还进口粮食,但同前几年不同,不是因为粮食不够,而是为了增加粮食储备,发展经济作物。

这几年还是调整时期,有调整,又有发展,有很大成绩。有些落后的赶上来,有些冒了的拉下来,这就比较平衡了。前几年生产战线拉得过长,比例关失调,这几年搞“调整、巩固、充实、提高”8字方针,农业六十条,都大见效。“四清”、“五反”刚开始,也是一抓就见效。这几年有没有跃进?工业品种质量有大的跃进,钢的品种1957年我们才有XXX种,现在有XXX种,美国、苏联有1千多种。机器基本自给,特大、特小的还有薄弱环节,但也能搞一些,如1万多吨的水压机也能制造。石油、化肥在质量品种和数量上都是大跃进,钢煤这几年搞得少一点。在报上我们宣传不多,我们不务虚名而得实惠。这几年我们自力更生的力量更加强了。工业已经有了一个巩固的自力更生的初步基础。一个国家不自力更生,靠谁都不行。不仅我国要自力更生,X、X、X这些国家,也要自力更生。自己能走路,这是一件大好事。在尖端方面,我们也能自己走路了。赫鲁晓夫不要我们搞原子弹,只叫我们开点铀矿给他,说我们搞原子弹,10年也搞不出名堂。现在还不到10年,原子弹的技术我们全摸到了。以后是生产的问题,还有从政治上考虑让他什么时候响的问题,技术是人摸出来的,中国人就那么笨!赫鲁晓夫太低估我们了。

人民公社的优越性越来越明显地表现出来,三年灾荒中证明它是可以过得硬的。XX去年水灾,今年麦子生锈病,收成还是不错,证明了人民公社的优越性。人民公社这个口号是靠得住的,让赫鲁晓夫骂人民公社吧!事实它没有垮。这好比联合国不承认中国,中国还存在那里一样。为了农业六十条,又进行了“四清”,人民公社的优越性更加明显了。

关键是总路线。这条总路线是对的还是错的?在困难时期,有人说总路线错了,人民公社是主观主义,大跃进是大“跃退”。不只是党外有这样的议论,党内也有。XXX、XXX主张包产到户,杨献珍说三面红旗是主观主义,百分之九十的浪漫主义。前几年我们工作是有些错误、缺点,主要由中共中央负责。但是一个3年大灾荒,一个赫鲁晓夫的破坏,撕合同,撤专家,设计打乱了,生产打乱了,给我们造成了不少的困难。过去我们咬着牙,不喊困难,现在才讲出来了,只是因为有中共中央的正确领导,有总路线、人民公社,有全国人民的团结,我们才克服了困难,形势才好转了。关键是总路线,人民公社是农村基层组织形式,大跃进是结果,今后只要好好贯彻总路线,按照我们的财力,搞好基础工业,搞好农业,搞好国防,我们的工作将会进步很快。

农业方面,要抓紧把XX亩种好,在这个基础上,有步骤地建立一批旱涝保收的稳产高产田。现在已经有XX亩。这XX亩,既能灌溉,又能排涝。去年XX和XX以北那么大的雨,为什么能丰收?因为有排涝的设备,不但把雨水排走,也把其他河流的水排走。就是小渠,实际上是小河,现在我们还只有XX亩,以后准备有步骤地增加到X、X亩,情况就好了,有五、六十亩(?)水地,吃饭穿衣的问题就好解决,但当前首先是种好XX亩,再就是大寨,即山西昔阳县陈永贵那个地方,那里根本无水,过去每亩收四、五十斤就不错了,现在证明,只要精耕细作,也能高产,因此,山里也可以搞一部分比较稳定的高产田。

国防建设方面,(略)

工业方面,一个是加强基础工业,一个是解决吃穿用问题,发展化肥,发展化学纤维,今年棉花不错,预计可收XXX担,但我国人口太多,首先要顾吃饭,棉花与粮食争地,一到灾荒更是如此,总不主动。因此要发展化学纤维,如果能生产XX吨化学纤维,平均每人有X公尺穿的,那就好办了。这是有力量可以办到的。发展化学纤维需要时间,还要买点专刊。我们还是两条腿走路,一是种棉、麻等,一是发展化学纤维,这样穿的问题就好解决了。发展基础工业,有两项:一是支援农业,制造日用品。毛主席讲农轻重,不是重工业不重要,而是最后要变成农轻。再是支援国防工业,具体布置,计委还在研究。

我们要做冷静的促进派,要鼓足干劲,又要实事求是,按客观规律办事,有多少钱、多少东西,办多少事。58年干劲足,但实事求是不够,冷静不够。说百分之九十是浪漫主义、主观主义,是不对的。那时犯了点错误,取得了经验教训,就变成了宝贵财富,坏事变成了好事。我们有了第一个五年计划的经验,有了3年大跃进的经验,又有了这几年调整的经验,还有了苏联的教训,可以说经验比较完备了,我们的经济一定可以搞得更好,指标要积极,又要留有余地,基本建设要有重点地集中力量打歼灭战,战线不要拉得过长,撒胡椒面。

(二)社会主义教育问题,包括农村“四清”和城市“五反”,总的叫社会主义教育运动。

为了避免中国产生修正主义,顺利地进行社会主义建设,要将社会主义革命进行到底,这是鉴于苏联的教训。列宁首创的国家。接着斯大林又搞了30年,斯在林死后短短时期,就被修正主义所篡夺了。刘主席说,有两大经验,一是十月革命的经验,一是苏联出了修正主义。1948年出了铁托修正主义,人们还不注意。现在列宁首创的苏联出了修正主义,几十年的社会主义国家,被修正主义篡夺了,资本主义复辟了,这是人类历史上有了十月革命后的第二大经验,也总结了我们的经验。土改、合作化、合营高潮、反右斗争、1958年大跃进,建设搞得快,虽有毛病,基本上是对的,接着3年困难,到了1962年,什么“三和一少”“三自一包”都出来,合作社搞了那么久,象XX在短短的时间就搞了包产到户。有些社、队企业被地、富、反坏篡夺,我们这里不是没有小台湾,XX就是小台湾,XX厂也是小台湾,XX厂完全被资产阶级分子、蜕化变质分子所篡夺,机器破坏得一塌糊涂,年产量XX吨的厂子,只产XX吨,现在经过整顿后,生产已经恢复,这说明一抓也很快会恢复过来。XX有个食品公司,名义上是社会主义企业,实际上是资本主义企业。在我国没有象苏联那样大规模地资本主义复辟,但是一个厂、店、一个农业社,资本主义复辟是存在的。苏联给我们的教训是很大的,教育了我们也要注意这个问题。

总的说,无论国际国内,无论苏联、东欧或中国,在社会主义阶段,有把社会主义革命进行到底的问题,阶级斗争、两条道路的斗争是很尖锐的、曲折的、复杂的、长期的。我们没有想到苏联的革命胜利那么久,还会出现资本主义复辟,但这不是以人们的意志为转移的。我们的办法,就是搞社会主义教育运动。“四清”“五反”是全民社会主义革命运动,包括工人、农民、知识分子、共产党员、广大干部和各民主党派在内,都要参加这一次社会主义革命运动。也就是用社会主义、共产主义重新教育人,重新组织将社会主义革命进行到底的阶级队伍。重新组织队伍要有个司令部,即共产党的领导。要有基本力量,一个是工人,工人中约有10%是杂七杂八的分子,有些是隐瞒成份的地、富、反、坏、右。对这些不纯的要加以整理。另一个是贫、下中农。依靠工人和贫下中农,去团结95%。不是先团结95%,而是先要放手发动群众,坚决把“四清”“五反”搞彻底,在新的基础上团结95%。有人说,共产党越穷越好。这也不以人的意志为转移,我们对依靠贫、下中农的问题,也是逐渐认识清楚的。在土改、合作化时,对这个问题是清楚的。合作化完成了,是否还要依靠贫、下中农呢?这就发生了问题。1961年、1962年闹单干,富裕中农是积极分子,贫、下中农是反对单干的积极分子,大量的事实教育了我们,苏修的教训也教育了我们。苏修在城市依靠特权阶层,在农村依靠富裕农民。谁是多数?工人和贫下中农是多数,依靠他们,也就是依靠多数。是否搞关门主义?不是。我们依靠多数去团结一切可以团结的人。

搞好“四清”、“五反”必须充分发动群众。最初,我们没有经验,没想到要搞这么久,现在看来,至少要4、5年。农村干部多吃多占,要他退出来不简单,如果不让他退,就会象苏联那样,发展成富裕阶层。这是一场尖锐的阶级斗争,但作为人民内部矛盾处理。农村干部有四不清的,不是5%,也不是百分之二、三十,而是相当多。当然,各地情况不同,有多有少,农民究竟是农民,十多年来又未搞过“四清”,因此责任还在我们。但是如果不搞清楚,就要出修正主义。关键在于发动群众。群众起来后,讲话难免有不适当的,但不能因为怕犯一个指头的错误,就事先畏首畏尾,事后吹毛求疵,那就不要搞群众运动了。只要九个指头正确就好,准备10%的乱子。有人怕伤害干部。那些四不清的是你的干部?贪污分子是你的干部?他们拿走了群众的果实,走上修正主义的道路,你不拉他回来,还怕得罪他?有些地方“四清”、“五反”搞不清,主要是怕得罪干部。他已经得罪了你,你还怕得罪他?搞好“四清”、“五反”是关系到革命的成败,关系到中国不出修正主义。

怎么搞?“四清”是分期分批进行,每年分两季,夏收、秋收至少要清一下,不增加新的“四不清”,粗线条的搞一搞,敲敲警钟。但是,系统地搞,加上清理阶级、阶层、整党,总要4、5年。过去面铺宽了,对艰巨性估计不足,搞得过快,现在要缩短战线。每一个工作组都要配备一些有经验的老干部来领导,否则,对这场阶级斗争不好对付。北京近郊就发生把工作队的干部推下井的事件。“四不清”的干部,他有了房子、收音机、自行车等等,你要他退赔,不只是思想震动,还有个物质利益的问题,这同地主退浮财差不多,可不是简单的事!原来我们估计容易了,把“四清”的战线拉得过长,是个错误,现在要改变。每一个工作组要配备得力的干部,半年搞一个社、队,复杂的还要搞大半年。全国分期分批地搞,加起来要4、5年。“四清”搞完后,群众的积极性起来了,农活质量马上提高,庄稼大不一样,这说明政治挂帅、精神力量变为物质力量。

第二个十条有点毛病,对放手发动群众讲得不够。只有群众发动起来以后,才能在新的基础上团结两个95%。中央准备修改这个文件。

五反,原来搞的增产节约运动需要总结经验。现在准备分期分批地开展“五反”运动,大体分3期:第一期是党和国家的领导机关、大中工矿交通企业、大商店、高等学校、大医院等,每一期中也要分批进行;第二期是搞中小国营企业、中小商店、手工业合作社、供销合作社,中小学校,对于中小学校要利用假期进行,他们所管的钱并不多,主要是思想教育问题。第三期搞街道,进城后没有系统地搞过,街道上杂七杂八的人很多,来历不明,有些地、富、反、坏分子钻到城市隐藏起来,街道是个死角,包括中小城市在内。总之,要把整个城市进行一次社会主义教育。“五反”运动的最后阶段搞阶级登记。据了解象XX厂就有30%~40%的人没有清理过,有的人过去当过宪兵,现在当工人,有的地主钻到工厂也当了工人,很需要清查一番。城市的阶级、阶层如何划,还正在搞一个文件。对于地、富、伪、军、警、宪、特等等,只要是过去交代清楚的,可以工作照旧;原来没有交代过,有隐瞒的,在这次运动中交代了,可以留用,当工会的会员或候补会员;有罪恶,完全隐瞒,拒不交代的人,就不能保留工职了。

关于文教战线方面,去年没有大搞,“五反”指示中没有把这方面的问题当作重点。最近摸了一下,文教战线长期以来的政治情况相当复杂,要大力整顿。演的戏、唱的歌、画的画,究竟是为社会主义服务,还是为资本主义服务?!究竟是为马列主义服务,还是为修正主义服务?!情况相当复杂。先由定一同志作个报告,提出问题,指明方向,自我检查,采取整风的办法,还是自己检查自己,自己的言行,合乎马列主义的加以肯定,违反马列主义的,是错误,改就是了。至于阶级出身、个人成份要搞清楚,重要的是进入社会主义革命阶段,自己是站在社会主义方面,还是站在资产阶级或其他剥削阶级方面?所作所为,站在哪一边?一分为二,这样大家就清楚了。两条战线,一条是社会主义,一条是资本主义。究竟站在哪一边?这是要每个人自己来选择。办法还是整风,自我教育、自我改造为主。相互批评是需要的,主要的还是自我批评,自我检查。这样绝大多数的人会站过来,剩下坚决反对社会主义的花岗石头脑的人是少数,这就好办了,大揭阶级斗争盖子,大家来改造他们。采取这么一个办法来解决文教战线中的问题。

在文学、艺术、哲学、经济、历史等等方面,有许多人提倡资本主义的东西,这类作品相当不少。很多人是不自觉的,有人是有意的。

所有党政机关干部,除了把本单位的“五反”搞好外,还要下去参加一期、二期的“四清”、“五反”运动。最好参加二期,好坏有个比较。这是为了提高、教育我们的干部,使干部同工人、同贫下中农建立密切的联系。所有能参加劳动的干部,都要参加一定时期的劳动。1958年中央对干部参加劳动的问题是作过决定的,还应该坚持下去。那时,主席、总理都到十三陵参加过劳动,也有陈叔老去参加劳动了。象陈叔老这么大年纪的人去看看也好,劳动就不参加了。

这次中央工作会议还谈了在企业、学校、农村中加强政治工作,建立政治机构问题。这几年,忙于建设,党不管党,现在要搞一批人专门抓政治工作。至于怎样搞,还没有经验。企业与军队不同,军队里除了军事课,就是政治课,部队又集中,都是壮丁。企业里的情况不同,工人要搞生产,不仅要做工人的政治工作,还有家属的工作,不仅是青年,还有老年,时间上也有限制,上政治课一周也不过只有一、二次,是比较复杂、难搞。这项工作是非搞不可,但是,如何搞还要研究。

从中央到地方建立贫下中农协会的问题。过去是搞社、队,现在要建立县、省、中央这几级的组织,也没有经验,现在还在讨论研究,准备搞个条例。

培养接班人的问题。这是主席提出的,是具有重大历史意义的重大问题,保证子孙后代沿着马列主义的道路前进不出修正主义的问题,当然也不搞教条主义。这个问题在所有社会主义国家都没有解决。列宁是个圣人,他那时忙于十月革命,还来不及考虑这个问题,被反革命分子打了一枪,50多岁就去世了。斯大林是有时间考虑这个问题的,但是他没有考虑,到了70多岁提出马林科夫,挂不起帅,又让赫鲁晓夫作助手,结果搞成修正主义,……这次中央工作会议提出,从中央到支部都要搞接班人,要有一、二、三线,如演戏不是有ABC角嘛,军队里就有这个传统,打仗时班长牺牲副班长上去,副班长牺牲,总有一位战士出来指挥战斗。要培养接班人,如大寨的支书贾进才,他看到陈永贵好,就要陈永贵当支书,他当副书记,后来又看到一位同志好,自己又当一名支委,让那位同志当副书记。一渡河的书记也是这样,周明山14岁入团,21岁作支书,就是王长喜培养出来的,这样的例子很多。从中央到基层支部都要有一、二、三线,什么人也打不烂,什么人也篡夺不了,这是百年大计。这个问题在社会主义国家没有解决,在资本主义国家就更没有解决。

要选择什么样的人来接班,主席提出有5个条件:(略)

这5个条件在9评中也讲了的,大家还可以再看看。这5条是根本性的问题。只是理论上反修还不够,还要从组织上保证,培养可靠的接班人,否则没有马列主义领导核心,一下子就给篡夺了,象赫鲁晓夫在斯大林时期,喊父亲喊得最响亮,还不是一下子篡夺了,所以培养接班人问题是百年大计。

现在我们党员、非党朋友都有一个社会主义关的问题。

我们的革命大体经过两个阶段:新民主主义革命和社会主义革命。在座的有的朋友还经过旧民主主义(辛亥革命)阶段。对民主革命有充分的精神,也有充分的经验教训,大家都走过来了。有的地、富、反、坏、右想开倒车,想搞资本主义复辟,这只是极少数。我们党是无产阶级先锋队,是在民主革命时期发展、壮大起来的,统一战线也是在民主革命时期结成的。49年以后,进行社会主义革命。官僚资本主义大体占百分之XX,是采取没收的政策。对百分之XX的民族资本主义是实行赎买政策,在政策上是比较温和的。我们是在革命胜利以后,有这个条件与可能采取这种办法。同赫鲁晓夫的和平过渡毫无共同之处。……

在社会主义革命阶段,究竟谁是朋友,谁是敌人,在党内和党外朋友中都是一些模糊。现在是社会主义和资本主义两条道路的斗争,我们要把社会主义革命进行到底,他们要搞资本主义复辟,这还不是两条道路的斗争?!因此要重新教育人,重新组织队伍,要过社会主义关。有的党员能不能过得了社会主义这一关,还得看一看。他搞贪污盗窃、投机倒把,这不是资本主义是什么?这部分人有下级干部,也有高级干部,过不过得了社会主义关,决定于自己。四不清的干部发展下去,不就是会变成象苏联农庄主席一样形成富裕阶层,这不就是修正主义的基础?!

党外朋友们,不管阶级成分怎样,在这场斗争中,是坚定地站在社会主义方面,跟党走社会主义道路呢?还是站在资本主义方面,走资本主义道路呢?这场斗争在形式上是人民内部矛盾,性质上是敌我性质的问题,要四不清的干部退赔就好象要分地主浮财一样,斗争是很尖锐的。没有赫修的教训还不能把问题看得那么透,你说不是敌我性质的问题,为什么赫鲁晓夫要把斯大林的棺材都给烧掉了,在赫鲁晓夫的头脑里是斯大林比沙皇都坏。

在社会主义、资本主义两条道路中,没有中间道路可选择。共产党员有这一关,各党派的朋友们也有这一关。用这个标准,学毛选、学马列主义,然后再检查自己的思想、言论、行动,问题就清楚了,不管有多少错误,只要检查了,改正了,就好了。现在有个过社会主义关的问题,前几天,我给现代京剧会演的同志作报告,讲到有的人,身子在社会主义,脑子在资本主义、封建主义,好象人在曹营心在汉,脖子撑得那么长,不难受吗?还是一心一意地把社会主义革命进行到底,不要总留恋过去,留恋剥削阶级那一套。解决这个问题,一种是自觉的,无非是几天晚上睡不着觉。自觉的改造,痛苦会少一些。再就是你不改几亿人逼着你改。大家齐心努力好好学习,过好社会主义这一关。民主革命关过得很好嘛!一起过来了。现在身于社会主义,究竟是上了贼船,还是上了救生船?!社会主义不是贼船,是救生船。希望大家能够把资本主义的、封建主义的思想肃清,一起过好社会主义关。

来源:《彭真在内部会议上散布的部分修正主义言论汇编》(内部资料,供大批判使用)中共上海市委办公厅革命造反队编印,1967年5月。

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