日期:1964-4-19 作者:刘少奇
刘少奇………
刘少奇:中国文学艺术界问题很多。最近我们找他们谈了一下。就是搞古代历史的小说多,成了压倒优势。地方戏都是“帝王将相”、“才子佳人”那一套。一个是古人,一个是外国人,外国的是十八、十九世纪的小说,中国的是古典小说,提倡那一套而不加以批判。音乐也说是外国的好。作为观念形态的文化,是反映一定社会经济和一定社会政治的。现在,经济、政治都变成社会主义的了,但文化还是资本主义的。所以文学艺术跟经济基础不适合,也不能鼓舞人们前进。现在的文学艺术,应当是社会主义的。斯大林讲过,社会主义内容、民族形式。斯大林讲后,有过一些效果,但后来不是这个内容了,搞了些别的东西。现在,苏联的小说、诗歌、电影、音乐、戏剧……就离开社会主义、马列主义相当远了。我们这里也有这样的人,学修正主义的文学艺术。现在我们向他们(指整个文艺界)提出了要求,就是反映现代题材的要占压倒优势,要占作品的百分之八十以上。“帝王将相”的也搞,但要少搞些。我们提出这一问题后,他们发急了,社会主义的诗歌、音乐、小说、戏剧,有些人根本写不出来。我们提出了一个办法,就是到农民、工人、士兵中去;深入到阶级斗争、生产斗争中去。这样慢慢就可以写出来了。演员也一样。让京剧演员工人、农民,他们就演不像,特别是演士兵,更不像。一些军队文工团演士兵还演的像。可是我们演戏的将近×万人,有百分之八十演古代形式的。现在要他们演现代戏,碰到的问题是:一个没剧本;一个不会演。只好慢慢学,还是可以学会的。这是一个文化的带有根本性的方向问题。其实,这一问题早就提出来了。毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》发表二十多年了,为工农兵服务,为经济服务、为无产阶级政治服务那时就提出来了,但没有很好的作;最近虽然出了些好东西,但还是少。
我们全国有×个话剧团。话剧本来最适宜演现代戏了,但他们还是以演外国的、古代的为好,如“茶花女”、“武则天”、“关汉卿”、“蔡文姬”……。电影也一样。演古装戏。脱离现实。文学艺术是上层建筑的一个重要方面,应为经济基础、为政治服务,但它脱离政治,有个时期它还起了坏的作用。
出版方面也是这样。出版外国小说、古代小说多。有些大学生读外国十八、十九世纪的小说,入了迷,陷进去了,越看越糟。还出版了外国民歌集,一本二百首,两本共四百首。当然其中也有革命歌曲,如“马赛曲”、“国际歌”……但多数是不健康的。这个集子销的很快,五十万册一下就卖完了。特别是轻音乐,除少数革命的外都不是鼓励人们革命、劳动和斗争的。
我们批评了这些事情,批评后好些了。文艺界在报纸上也有反映了,但系统的批评文章还没有写出来。我们提出要进行革命传统教育,文学艺术要有这方面的创作和表演,各大学还要进行革命理想教育,这是两个方面。关于革命理想这方面,文学艺术表现很少。一个是过去,一个是现在,一个是将来。现在的少,将来的也少,而我们恰恰应在现在的基础上再向前进。整个人民,整个政治、经济,都要在现在的基础上前进。过去的已经过去了,成了历史上的东西了。
我讲的就是:中国文学艺术在最近十多年来有些成绩,但缺点还不少;就是根本方向性的缺点,现在还大量地存在。
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我访问你们国家时看了些节目,也是反映现代生活的多,特别是业余剧团,他们就是搞现代的。他们都是演自己的事情,工人演工人的,农民演农民的,要他们演历史的、外国的,他们也根本不会演。
团长:他们不会演,他们也不想看。我们这次到海南岛兴隆国营农场看了业余文艺演出,尽管他们的服装、化妆很朴实,但演的很好,节目都是反映生产斗争和阶级斗争的。
刘少奇:方向是对的,但他们的缺点是艺术水平低,今后提高水平就行了。
文艺批评什么叫好坏?有两个标准:一是政治,一是艺术。这两个标准应以政治为第一,艺术标准放在第二位。如果政治上是反动的,可是艺术水平高,那么起的坏作用就越大。十八、十九世纪的小说是有艺术水平的了,所以中国年青人看的入了迷,看完了就苦闷,影响很坏。十八、十九世纪的小说,是反对封建的资本主义文学,拿到现在来看就有害处。
中国音乐、外国音乐,说是外国的水平高,就学外国的。要学中国的,就学过去的。中国古代封建文化发展的比其他国家高,中国资本主义的、我们叫新民主主义时代的音乐、小说、诗歌、戏剧,在艺术水平上讲,不如封建时期的高,现在写的小说,剧本也常常不如封建时期的好,所以演戏就演“帝王将相”、“才子佳人”。有些文艺界的人,反对现代的东西,没有别的理由,就是说艺术水平不行。艺术水平不行可以提高嘛!
革命发展时代应有好的作品,新民主主义时期的文学艺术已经有了社会主义因素。我们革命胜利已有十多年了,社会主义经济改造已基本完成,经济基础已经变了,单是新民主主义的文艺就不够了。必须更进一步,要社会主义性质的文学艺术。这需要创造。外国也有些,就是从“国际歌”时起,反对资本主义的小说、电影、诗歌、音乐、戏剧不少。十九世纪的下半个世纪,就开始有社会主义的文艺了,它的主要斗争对象是资本主义。社会主义的文艺没别的,就是反对资本主义,一直到它灭亡。反对资本主义斗争的作品,高水平的不少,美国也有这样的作品,苏联十月革命之后有很多这样的作品,但要加以批判,加以选择,有些是社会主义的,有些不是。列宁讲高尔基是位无产阶级作家,但他也有些错误观点,列宁也批评过他。从根本上讲,自一八四八年《共产党宣言》发表一百多年来,反对资本主义的作品不少。从十月革命到现在,这个时期的阶级斗争对文学艺术的要求又不同了,所以要搜集一百多年来的有关作品加以研究。也还是要学外国的,过去历史上的也要学,就是学什么的问题。我们关于这方面的问题,还没解决的很好。在教育方面也未解决好。小、中、大学到底怎么搞,我们也有不少缺点。这些问题需要解决了,也到了需要解决的时候了。
我想跟你谈谈,不要什么都跟我们学,我们这里有些缺点,当然也有好的。
团长:我们这次来学了好多东西。
刘少奇:我想我们两国文化交流,要交流过去革命中的作品,特别是要交流现在的作品。
关于出版方面,要出世界上反对资本主义的、马列主义的东西。什么“茶花女”、“罗密欧与朱丽叶”、“红与黑”……不搜集,不研究,也不出版。过去翻译人员尽翻这些,翻译人员、出版人员脑子里没方向。自从马克思主义出现以来,反对资本主义的东西很多,就是我们翻译出版的很少,苏联的,翻译出版了些。在这方面我们共同努力,好不好?
团长:好。
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刘少奇:我们是邻居,马列主义的观点一致,共同反对修正主义。国际共产主义运动发展到现在,产生了问题。早有白劳德主义,但那时是部分现象,现在苏联方向一变,成了全局性的问题。开始几年,我们也有点被动,不知怎么搞好,也没想到要批评苏联领导。中共党员没一个人想到,没有精神准备。到现在搞了七、八年了,一步步发展。我看我们现在是居于主动了,他们尽要求停止争论。开始时,我们说不要公开争论,他们说非要不可,可是到现在他们说不要了。我说不行。对反对修正主义的问题,形势变了,最近西方报纸刊物都讲赫鲁晓夫走下坡路了,陷入了困境,解脱不出来了。
《批判资料:中国赫鲁晓夫刘少奇反革命修正主义言论集(1958.6-1967.7)》(北京:人民出版社资料室,1967年9月)
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