日期：1965-7-13 作者：云南省委第一书记, 阎红彦
云南省委第一书记、阎红彦这次会议，主要是贯彻西南局第五次全体委员会议的精神。看来，会议的题目很多，文件也很多，时间也比较长，讨论得很广泛。但是，实际上是讨论了三个问题：一个是四清问题，一个是生产问题，一个是备战问题。会议大体上是围绕这几个问题来讨论的。
在会议中，我们特别提出，解决好这几个问题的关键是认识问题。不管是总结过去四清运动的经验，或是生产问题，备战问题，都首先要解决认识问题。把认识问题解决好，这几个问题就有了纲，就可以创造条件把这几项工作做得更好，就可以在实际工作中产生很大的作用。所以，我们把认识问题作为主要问题提出来。
会议也讨论了很多具体问题，发了很多文件，但都是带措施性的问题多，对具体要求、具体指标提的少。鉴于我们过去的经验，如果指标提得很高，又很不准，措施不落实，又没有在措施上面下功夫、做工作，只是在指标上做工作，发号召，就往往会出现瞎指挥。所以，我想，如果这次提的措施都能跟上去，指标就好办了。至于这次会议提出的很多措施是不是准，还要在实践中摸索，通过实践和我们的努力，来证实哪些能够做到，哪些做不到，还有什么问题。
这次会议提出要解决认识问题和许多措施问题，主要是要靠大寨精神，靠自力更生。在讨论生产问题上，我们是贯彻了中央指示精神的，要靠大寨精神。具体指际讨论的少，但具体措施讨论的比较明确。提倡什么？赞成什么？从现在的情况看，都是根据我们人力、物力、财力和我们能够办到的提出来的。从我们省来讲，虽然提了这么多措施，没有涉及多向国家要什么东西。我们提出的措施，是比较可靠的。但要真正贯彻下去，决定的关键还是要充分发动群众，在措施的落实方面要做许多工作。不管城市、农村，都要做许多工作。即使是在我们人力、物力、财力和我们的领导力量上，看来虽然都可能做到，但毕竟还是没有经过群众，因此，要发动群众把它落实。
这次会议内容很多，虽然开了十九天，许多问题还是讨论的很粗糙，如果要一个问题一个问题地再讨论，再开半个月也有话说。希望各地区根据自己的情况，把我们这次提出来的问题，做些调查研究，搞落实。
有些问题，在会议过程中，我已经陆续讲了。现在再讲几点，有些问题是重复地说一说。
（一）认识问题
对全省的情况，包括四清运动和生产工作，究竟怎样估计？总的说来，我们省的形势是很好的，是一个革命的气象。这几年的工作成绩要肯定。这几年农业有很大发展，我们省的粮食，从今年销售情况和消费情况看，反映了去年粮食产量是丰收的。今年销售的粮食比去年同期多了五千万斤，主要是城市人口比去年增加了四十一万，而农村销售数量却比去年下降了。这反映了我们在农业上执行以粮为纲的情况是好的。猪，去年达到八百多万头，今年上半年的收购数量、质量都是高的。羊和大牲畜的数量都是比较高的。从数字讲，部是历史上最高水平。不论从农村消费和城市销售供应看，都反映了这个问题，经济作物增长的幅度也是相当大的。去年烤菸、甘蔗增产很大。糖，去年五万多吨，今年到了八万多吨；油菜籽几乎增长了一倍，库存由二千多万斤增加到今年四千多万斤。今年上半年的这些情况，实际是反映去年的生产情况。今年又是什么情况？通过四清运动，大家努力搞生产，今年还是个增产的景象。我看了财办的一个材料，估计今年收购要比去年增加一亿，增加的主要不是粮食，而主要的是牲畜、经济作物、三类物资等。烤菸，去年收购了七十多万担，今年要收购九十多万担，我估计烤菸产量可能到一百万担，糖，可能产到十万吨；猪，财办估计今年可以比去年多收四、五十万头，由一百九十万头增加到二百三十万头，猪的总头数可能到九百万头。这个发展速度是不算慢的。统计局有个材料，今年上半年大牲畜增加十万头，猪的存栏数已达到八百九十七万头。去年收购了一百九十万头猪，今年上半年就收了九十多万头，而且质量大为提高。这是个好的形势。今年上半年的收购情况和库存情况，也反映了去年的生产情况。上半年财政收入，已经完成百分之五十以上，一般的财政收入是“上四下六”，现在改变了这个情况，全年肯定要超过。农村的存款，包括集体和个人部分，平均每个农民几乎存了七块钱，一千七、八百万农民，集体存款一亿多一些，个人存款四千多万元，共存款一亿四千多万元，这是个好情况。从农村反映的去年分配情况看，虽然去年分配出了很多毛病，但去年确实是增产了，社员增加了收入。这些都反映了农业生产的发展和农民收入的增长。销售上也反映了这个情况。作民同志讲，布的销售快要达到历史上最高水平，酒也是销售得多的，甚至有点过分了。工业增产也是大的，今年前五个月总产值比去年同期增长百分之三十二，这个幅度也不小。再是基本建设，我们努力紧紧张张地干三年，云南情况就要大变。云南现在有二十万人修路，铁道兵十几万人，修公路的八万多人，要充分估计到这个情况。我们也设想过，搞这样，搞那样，是不是脑子热了？我们很注意一个问题，就是市场的变化。过去我们没有经验，人一下子上多了，没有吃的，运输跟不上，四方八面紧张。但是，今年的情况不是这样，基建队伍上了十四万人，数量不少，城市人口除军队增加的以外，从去年八月到现在已经增加了四十一万人，还要增加，虽然紧控制、慢控制，还在增加，是不是还会来个“冒进”？！要注意。
上面讲的，形势乐观呀！肯定成绩呀！都是有根据的。不管工业、农业、财贸，情况都是好的。我们设想，只要大家团结一致，兢兢业业的搞。几年以后，我们的情况还会更好的。
上面这些，说明我们通过四清运动和面上社会主义教育，鼓舞了干部、群众的积极性，干部、群众觉悟提高了，有了一个好的精神面貌。这两年我们是认真地做了一些工作。粮食情况，原来估计上半年增加这么多人，购销相抵，要想增加三亿斤库存，好象是不行；现在看，也不见得不行。我看了报表，今年库存还是比去年增加了。我说的这些数字，都不是预计数，都是落实了的。
在这样的情况下，这次会议提出了要解决我们的认识问题。形势是很好的，现在拿不出一个材料来说明形势不好，不妙。在这样好的形势下，我们提出了个认识问题，这是完全必要的，应该的。
虽然，我们的工业、农业、商业、文教、卫生都是一片大好形势，但是在好的形势当中，我们差距还很大；按我们的条件，潜力也很大。按群众吃、穿、用的生活要求，特别是文化教育，我们还远远落后于这个形势。许多方面和别的省相比，差距是很大的；省内一个地区与一个地区之间相比，一个行业与一个行业相比，相差也是很大的。所以我们对我们的工作，要有个比较冷静的估计。一方面，要看到我们各个方面都在前进，而且前进的步伐不算小，应该肯定这一点；但另一方面，我们也不能因此而掩盖了我们很多问题。如果掩盖了这些问题，就会产生盲目性，就会产生骄傲自满，就会落后。这就是我们提出这个问题的根据。在大好形势下，我们应该提出这个问题。这个问题早些暴露出来好，暴露出来，我们解决了，就可以大踏步前进。
特别是云南处在我们国家这样一个重要的战略位置上，靠着越南，靠着东南亚，战争形势对我们要求更多了。我们是处在前线，不是什么一般的一线、二线，我们就是个战区。国家对我们是很同情很支持的。我们已经向国家表示了：如果打仗，我们力争粮食和副食品自给并供应部队，还要包括一部分越南的人。国家对我们很照顾，给我们调劳动力，增加投资。我们上次要化肥、要投资的报告，中央都认真讨论了。国家这样支持我们，我们处在这样一个位置上，如果不找出我们的差距，努力解决，担负起我们应该担负的任务，这就不对了。一九五八年大家都怕当“重点”，说当了重点容易暴露弱点。现在我们如果不及早注意，解决我们的差距和落后的状况，在形势逼人的情况下，你的工作上的错误缺点才暴露出来，那就是很大的被动。因为你不注意嘛！你认为问题不大嘛！但是只要注意了，就可以发现问题了。工作上的问题，是掩盖不住的。要打仗，的民兵动员不上去，供应不上去，乱七八糟，茫无头绪。如果不打仗，可以不管你这些事，云南交通不方便，又不调你多少东西，马马虎虎，你落后一点就落后一点，你够吃就算了嘛！国家对你的要求也不是十分强烈嘛！如果看不到云南处在东南亚前线这个形势，国家对我们这样支持，你还认为自己不错，光看报表，可以使你看得飘飘然，简直好得很呀！如果只满足于现在前进的幅度较大，我们的缺点错误迟早总要暴露的。要充分估引到云南的战略位置。云南的交通条件，很快就要起变化的，铁路明年肯定就要通车。形势要求我们真正把工作做好，真正担负起国家对我们的要求，加强国防。云南的同志要有这样的准备：无论发生什么情况，不论打局部战争，还是打全面战争，或者炸了昆明，不管发生什么情况，都要能应付这个局面。我们应该有这个准备。政策上的问题，靠中央，但是在具体工作上，我们要创造有利条件，减轻国家负担。这就要求我们的工作要有较大的前进。不能够满足于现在的情况，各方面都要前进。文化问题，这次讲了不少，不知引起大家注意没有？山区问题、民族问题，引起注意没有？我们要前进。这是我们应该担负的任务，对云南的同志来讲，是艰巨的、光荣的。在紧张的情况下，我们的面貌可以改变得更快。铁路明年就通了，公路也是几万人在修，工厂继续在办。云南的同志应该同心协力，看到这个情况。我们提出认识问题的重要性，就是从这样的观点提出来的。
群众又向我们提出什么问题呢？我们要加速建设，群众就要有负担能力，打起仗来，群众能和我们合作，一条心。所以，我们不能脱离群众。我们不能一面提出要搞先进的东西，一面又保持群众落后的东西。当然，这并不是说怪群众落后，主要是讲生产方式和文化水平，主要是我们领导落后。这个问题我们应该做检讨。我们在大幅度前进时疏忽了这个问题。从云南看，工业、农业发展还是比较快的，但是在农村人民的文化水干方面，还是倒数第一、第二，这是不相适应的。如果不把群众的文化水平问题作为一个重要问题，我们就和群众合作不了。毛主席的战略思想，就是人民战争，只要依靠人民，就可以打胜仗。现在农民的文化卫生情况与形势不相适应，我们还有些山区保持刀耕火种，缠小脚，这个面貌不改变，社会主义是不能前进的。虽然我们是有发展的，但水平还是很低，群众收入水平、文化水平都是很低的。我们不能只满足于猪增加多少，羊增加多少，而不看群众的收入、群众生活改善怎样？许多同志有一个错觉，一讲改善生活，就只是一人分多少粮，这绝不是群众的真正要求。群众在我们领导下，没有提高他们的文化生活，没有提高他们的经济生活，唯一的标准就是吃？这不能怪群众。我们下乡，看到有的群众不穿衣服，屁股都露出来，但就是讲吃多少粮，喝多少酒，吃一头肥猪。如果把这个看做群众的要求，是个错误，领导本身就是个错误。这就是领导落后于形势。我们领导群众向那里走？是领导群众倒退往后走？还是领导群众向前走？让他讲点卫生，少两个憨包、哑巴嘛！群众生活还没有显著改善，我们就认为已经发展到顶了。一人一千斤粮并不是办不到的事，这不是什么大得了不起的困难，安宁有些地方今年就可能办到。但往那里走，是一千斤粮，一头肥猪吗？我们要建设社会主义，不能不把这个问题作为一个重要问题提出。难道他不需要钱？他只需要吃吗？如果我们只向这方面领导，这样的领导就会像《二十三条》上讲的，把群众领导到斜路上去。因为我们只是满足于这种自给自足的经济嘛！满足于维持现状嘛！这样我们会脱离群众的。我们要提出人民生活的改善，内容是什么？要千方百计增产，要群众增加收入，要使社会主义各个方面都前进，不能够不改变这个落后状况。河南、山东来的民工，高中生、大学生都有，我们有的生产队连个会计都没有。我就不相信没有会计能办成社会主义。那只有平均分配，打下粮食，你抱一抱，我抱一抱回去吃，只能是这样。如果我们不解决这些问题，差距还是很大，虽然六、七百斤口粮，一头肥猪，但是，经济生活和文化生活还这样落后，这是不相适应的。从这一方面讲，我们就不是前进了，或者是前进得很慢。从生产发展看，我们的速度并不算慢，但在上面所说的这个问题上前进是慢的，是落后了。按我们的生产水平，按云南的自然条件，改变这种情况是不是可能？是完全可能的。而且这方面的潜力还是很大的。这反映了我们的领导问题。我蹲过点的安宁大屯大队，那里收入不少，粮食都是六百斤以上，黄豆一人分一百多斤，大部分人家杀年猪，但是八尺布票他买不起。这不是反映群众的问题，这是反映了我们的落后，反映了我们不注意解决这个问题。先进与落后，并不仅是我有多少粮食就叫先进，也不是我有几头肥猪就是先进，还是要反映在政治上、经济上和文化各个方面上。上层建筑、意识形态，不改变，就不能够是先进的。我们现在有好多先进的东西，人民政府不是先进的吗？搞社会主义不是先进的？人民公社组织也是先进的，集体生产也是先进的，搞文化事业也是先进的。但我们没有跟上。大家可以看看毛主席在《反对本本主义》里讲的这个问题，透过现象看本质，农民群众并不是只想吃，不想穿，不想讲点卫生。绝不是这个问题。如果我们只看到这个现象，就说群众落后，不看作是我们的落后，我们不想法引导群众，不满足群众的真正要求，这是我们的落后，绝不是群众的落后。如果我们看不到这个问题，看不到差距，是一个严重问题。我就设想过：如果再过十五年，农村还是这个样子，还是光吃，屁股露在外头，文化情况那么差，卫生情况那么坏，我们怎么前进呀！如果保持这个情况，工厂只有关门，谁买你那些东西！这个问题是反映了我们领导水平和领导思想问题，绝不能把群众中间表现出来的一些落后现象看成是群众要求，不能简单说云南人落后。云南都归共产党领导，有先进的党，你不讲文化，不讲卫生，究竟是群众落后，还是我们落后？这次把这个问题尖锐地提出来了。这次会议开始的时候，给大家发了个文件，看看广东提出找差距那个问题，广东比我们先进多了，我们的问题比人家严重得多。
我们的思想方法有好多形而上学的东西。反映了两方面的问题：一方面你落后反而骄傲。当然，落后与先进，只有马列主义才能解决这个问题，资本主义、封建主义都不能够解决这个问题。只有共产党才有谦虚克己，为人民服务，资本主义就没有这个。“夜郎自大”的夜郎就出在云贵边境，他没有到过别的地方，没有比较，越落后，越自大，越骄傲。另一方面也反映了我们有些干部无所作为、安于现状的精神状态。在这方面，不是没有问题的。群众的东西不会不反映到我们干部脑子里面，干部是在群众中间的，他是反映这一方面问题的。如只满足几百斤粮食、一头猪，可以反映到我们干部也是这样。不调查，不研究，满足于这个现状，他就可以产生骄傲，无所作为，四平八稳，觉得“我们比他们好得多”。周兴同志常讲，山东人口粮吃得不多。口粮少一点不等于不进步。要注意这样一个问题：越落后越骄傲，这不是马列主义的。马列主义才能解决骄傲问题。资本主义、资产阶级怎能解决骄傲？他发了财，神气得很。封建主义也不能解决这个问题。土司头人也不能解决这个问题。只有先进的党、先进的阶级才能解决这个问题。只有共产党才说不能骄傲，常作自我检讨。小的在小会上作自我检讨，大的在大会上作自我检讨，搞“四清”、“五反”还不是作自我检讨？只有马列主义才能解决这个问题。我们说，有些人也是这个问题，满足了嘛！工业不错嘛！很多同志暴露了这个弱点，他们在想：搞了多少年了，反正我没多大变化，也没多大错误；多年来，多吃多占也没有我，贪污腐化也没有我，群众也不提我的意见。这样似乎很可以过得去了，但是企业、事业办得毫无起色。照我的看法，这些人不比那些多吃多占的人危害小。他无所用心嘛！究竟对社会主义有什么贡献，前进了多少？我们是先进的党，我们企业是个先进的组织，检查大是大非，难道不要检查这个问题？这才是个大是大非问题。你以为多吃多占才是大是大非吗？当然，多吃多占不对，共产党员为什么要多吃多占？应该作检讨。但是，真正的大是大非是什么？是我们领导群众走社会主义？还是走资本主义？这种精神状态是束缚生产力发展的，是办不好社会主义的。因此，这是错误的。
再讲一个问题，办事情“照办”的问题。大家可以学两个文件，一个是《人的正确思想是从那里来的？》一个是《反对本本主义》。在我们长期工作里面就有这个问题：“按上面的办”，“照办”。不研究问题，不通过自己的思想，简单地按上面的规定办。毛主席在《反对本本主义》中讲：“我们说上级领导机关的指示是正确的，决不单是因为它出于‘上级领导机关’，而是因为它的‘指示内容’是适合于斗争中客观和主观情势的，是斗争所需要的。不根据实际情况进行讨论和审察，一味盲目执行，这种单纯建立在‘上级’观念上的形式主义的态度是很不对的。为什么党的策略路线总是不能深入群众，就是这种形式主义在那里作怪。盲目地表面上完全无异义地执行上级的指示，这不是真正在执行上级的指示，这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。”主席的这些话，正说中了我们的问题。这次会议倾盆大雨，讲了这么多，印了这么多文件，究竟解决了个什么问题？回去你们是不是按我们说的这一套照办？是否照办就没有错误了？我可以对你们说，我们今天通过的这些文件，肯定没有多少大的错误，但是也不能解决所有的问题。企图在几千个字的文件上扭来扭去，不可靠的话都不敢说，就按照这个本本办事，我看咱们都检讨不完。我们这次农村四清这个文件已经修改了十多次，不能说它不正确，应该说这是很负责的，是总结了自己的经验，是根据自己的经验来写的。但是，就这样，是不是就解决了所有的问题了？是不是为了不犯错误，就可以“照办”呢？不根据实际情况，不经过实践，是不行的。即使会议讲了这么多，文件写得也还好，但是，还要通过实践。去年面上四清，基本上是正确的，但是也出了不少问题。点上社会主义教育运动中间，我们也出了不少问题。凡是不通过自己的实践来解决问题，肯定是贯彻不好的。看来这是个大问题。为什么这几年来，我们工作做得不错，但拿不出比较成熟的经验？就是没有总结自己的，只看上头怎么办，等上头，等政策，等办法。“为什么讲这个指示正确呢？因为它是上级的指示，所以它是正确的。”有些同志就只是这么简单地对待问题。有一个戏，挖苦那些不用脑子的人，说：我的表从来是根据你的表对的。至于表的准确不准确，他是不管的。为什么你的表是准确的呢？因为是上级。赫鲁晓夫要和我们“对表”，“对表”的意思，就是你要按我的表办，以我的表为准。我说这话的意思，绝不是说可以不重视上级的指示，可以马马虎虎，而是如何严肃地负责地对待上级的指示。要想把我们领导水平提高一步，不冲破这个框框是不行的。我们学“毛选”，要带着问题学。有时看一看，不一定就能联系实际。但是遇到这类事情，再翻一翻，就可以解决问题。
（二）四清问题
基本上按刚才通过的这几个文件办。这几个文件是写得较好的，总结了自己的经验，又经过了酝酿修改。这次讨论，证明四清运动是可以又快又好的，形势也要求我们又快又好。方法对头了，是可以快的，也能保证好的。但并不是所有的同志对这个问题都有了正面反面的经验。只能说一部分同志有了这种经验，大部分同志还没有经验。这次决定搞十九个县，实际上是地委的试点。已经有了文件，没有多少讲的了，只着重指出几个问题。
（1）无论点上、面上，都必须按《二十三条》办事，以生产为中心。运动的性质和主要矛盾，只能是按照《二十三条》来解释，不能有另外的解释。这次我们指出：经过两年多的社会主义教育，干部的政治觉悟大有提高，多吃多占的情况有所改变，作风有所改变，参加劳动有所改进。当然，四清像去年有些做法是不对的，比如，没有问题硬找问题呀！不一分为二呀！不实事求是呀！当然，不看到经过两年以后的变化是不对的。但是，四清运动还是解决《二十三条》所指出的那几个问题。根据《二十三条》的指示，有什么问题，解决什么问题。没有多吃多占了，就不要解决多吃多占。人家已经改了，你还纠缠这些干什么？！
城市四清，只简单地写了一个部署。农村四清，要根据两年多的社会主义教育运动，按照毛主席提出的，解决《二十三条》指出的几个问题。通过四清运动要解决哪些问题？解决一个好的领导班子，好的阶级队伍，两条道路斗争中的主要问题，最后要落脚在生产上。城市、农村都按这个来搞。
（2）各级领导干部必须亲自蹲点。
蹲点，我们云南省搞得差一点。少奇同志给安子文同志写了一封信，说蹲点问题不能放松。蹲点可以总结过去的经验，方式可以研究，但是必须蹲，面上也要蹲下去。不管搞工业，搞农业，这一点必须肯定。
（3）城市和农村都要抓政治，突出政治。这几天讨论中，工业、农业、商业上矛盾重重，怎么解决？从制度、方法上固然可以解决，但根本的问题还是突出政治。政治不挂帅，没有办法，政治不挂帅，我们寸步难行。好多矛盾怎么解决？提倡政治，搞革命化，搞技术革新。经营管理上也只能抓政治来解决，不然没有办法。我常说，我总是斗不过你们业务部门，你们都有一本本，有一套说法，清规戒律，也有本本，那有什么办法来解决呢？搞得很繁琐，而且又非常欣赏那个办法。所以，在四清运动中，要解决这一问题。我们企业、农村，包括机关，对突出政治这一条提得不够，要认真抓这一条。
（4）无论如何不能放松面上工作。一定要全面安排，点面兼顾。面上工作任务很重，百分之八十是面上工作。面上社会主义教育要接受去年的经验敦训，内容要约束到一定范围，时间不要搞得那么长。
（三）生产问题
现在我们无论是工业、农业潜力都很大。要充分发掘这个潜力，要全面发展。全面发展包含着农业的潜力和工业的潜力。在农业生产上，粮食、经济作物、畜牧业、经济林木等，条件都很好，潜力都很大。但是，要解决这个问题，要做许多工作：
这次会上，讨论了许多办法、措施，如水利、肥料、种子等等，怎么能搞上去。这些问题如果确实解决了，就可以来个飞跃，可以来个跃进。但是，要解决这些问题，必须相应地解决群众收入，才能跟得上。农村究竟能不能实现四化？主要问题也在这里。五十万吨化肥，就要农业投资近亿元，现在农民收入这么低，怎么能买得起？只靠粮食增产来买化肥是不行的。按省财办算的大帐，如果粮食多征购一亿斤，是好不容易的事，而且一亿斤粮食，也只值八百万元。我估计，按我们现在的农业生产水平，每年都增购一亿斤，有很大困难。但是经济林木、畜牧业、副业发展了，不仅钱多了，粮食也就可以上去，那就不是增购一亿、二亿的问题。现在牲畜这么多，但畜牧业收入仅占农业收入的百分之二点几。我想，我们现在有五百万头大牲畜，假定能增产百分之八，就是四十万头，每头按最低价格一百多元计算，就是四千万元。而在粮食上增加收入四千万元，是很不简单的。猪，假定收购二百万头，就是一亿多元，每人每年就可以增加收入五至六元。这个潜力也很大。
所以，我们要全面发展。只有全面发展，农民才有投资，粮食也发展了，牲畜也发展了，什么都发展了。按现有水平，农民的畜牧业收入只占百分之二多，这是个错误，我们决不能承认这是对的。单就羊来说，一头羊可以卖五元左右，二百万头羊变成商品，就是一千万，这是完全可能的。农民卖，农民吃。经济林木，在云南有那么好的条件，什么都有，但是我们现在是靠吃自然饭，没有很好地利用这个条件，更好的发展。
现在看来，要使粮食更快的发展，要实现农业四化，就要靠经济作物、靠畜牧业的更大发展。因为现在粮食单产只有二百多斤，四千多万亩，才一百二十多亿斤粮食。粮食肯定能更快地发展，但要肥，要水，要劳力。总之，变低产为高产，潜力很大，这就要有措施，要搞水利、肥料、良种、农药，等等，这一连串工作都要跟上去。但是，这些东西需要投资。农民光靠粮食，能买得起那么多化肥吗？希望同志们注意这个问题。
现在我们有些地方感到满足了。我们这几年有一种说法：“高产地区到头了”。那是农民的说法，而我们也是这样说法。我原来也认为宜良的稻谷亩产八百斤了，差不多了，也没有什么潜力可挖了。其实人家湖南、江西、浙江的很多地方原来都是高产，现在更高产了。我们只要把措施搞上去，水、肥、良种能够跟上，可能有更大的增产。如果我们不想办法，只重视指标，要达到多少亿斤，那是不可靠的。
这次提出的这些办法，水利、肥料等等，都有个规划了，问题是能不能实现。我们的愿望都是很好的，而且是比较可靠的。如生产五十万吨化肥，这是可能的，是经过再三算了帐的，这没有什么过分的高指标的问题。工业支援农业，这一条是有了。水轮泵，我们推广得迟了，慢了，我们应该承认错误，但承认了错误，就改正么！我们计划搞的水轮泵，也是可靠的。健民同志说，按云南的条件，将来可以安一万五千台，但是还要做许多工作，还要搞清水利资源。水轮泵肯定行，今年先搞一千三百台。工业支援农业，这次摸到了，是可以的，这个数字也并不夸大。
还有小型水利，也要继续搞，以小型为主。要把水利投资一半以上用于小型水利，计委要划个杠杠给各地。投资方法是“驴打滚”的办法，都用贷款的形式，贷款时间可以长，可以不要利息，但是要还。这是有好处的。大部分地方，只要水利一解决，产量马上就上去。水轮泵也可以用贷款形式，这个事是完全可以办到的。单靠现有的一千一百二十万亩保水田是不够的。我们这几年水利每年增加四、五十万亩，今后能够每年增加到百把万亩就好了。
还有个财贸问题。要发展多种经营，把市场搞活，增加农民收入，加强财贸工作是个关键问题。财贸部门要一切为了发展工农业生产，那些清规戒律可以改。但是决定的还不在于财贸部门，而在于我们党委。当然财贸系统也是党委领导的。我们讲“县委八大员”，其中就有一个是财办主任。政治工作、政策都很重要，大家都要摸一下。现在都是半瓶水，突然冒一下，究竟内在联系是什么，也不清楚，所以你也说服不了他，他也说服不了你。你想把他改活—点，你又不大懂，不能给他出个主意。所以你们回去要检查一下，党委一定要有人管财贸。上面的政策也不是那么神秘，也并不是不可变的。这个问题，你们要抓一抓，你不抓就不了解情况，不了解情况，就没有发言权，了解了情况就有了发言权。比如，有些钱我们就应该花，人家给了我们，我们不会花，这个你怪谁呀！我们说“过五关”，这只是一面。中央给我们省的钱，权利就归省管，权限就在我们这里。省分配你们的钱，机动款等，这个权限就在你们。你们决定花的钱，业务部门只是监督你这个钱花得对不对，没有权利不执行。比如中央给我们的钱，我们省委决定了，要搞水轮泵，要搞化肥，就搞水轮泵，搞化肥。至于业务部门不通，没有那回事！地委应该抓一下，如果这一百万块钱是我的，归我分，我要搞水轮泵，搞化肥，业务部门必须执行。如果业务部门认为从财政上说这个钱不应该花，那可以提出来研究嘛！拨给人家的文教款，还有什么别的款，只要人家花得合理就行啦。中央并不干涉的。当然你乱花了，多花一块钱，中央也可以批评你，甚至可以处分你，因为你乱整嘛。但是你正当地花，就没有那个问题了。应该花的，你们不花，也是不对的，不要以为不花钱就是好的。我们搞社会主义，每年都要搞些建设。应该花、应该建设的，你没有花、没有建设，是错误的。人家给你，你为什么不完成任务？花钱也是个任务，花了钱就可以增加生产，你为什么不花？“过五关”，最后还是要统一到党委那一关。党委定了，财政部门、计划部门可以提意见，但是你要执行。
财贸系统要把农村经济搞活，还要搞点试验田，如外贸部门，你可以像化工厅一样，组织一些人，试验试验，看看究竟价格合不合？究竟剪羊毛应该怎么剪？给人家点技术指导，可以增加你的收购，也可以增加农民的收入。化工厅这个办法，看起来很多同志、很多部门都应该学习的。商业部门也应该搞些点嘛！能不能够把经济活跃起来，把我们设想的这一套贯彻下去？财贸系统是个很重要的环节。如果今年能够多收购一亿元的东西，农民就增加了一亿元的收入。这并不影响农民的口粮。如果能够收购两亿，农民就增加两亿的收入，就可以拿一亿来买化肥。能不能搞两亿呢？我看也不见得不可能。现在盈利观点很重，你把一关，我把一关。我想大家应该算一算总帐，这里赔一点，那里赚一点，最后总是要多收入一点的。因此。要把帐算活，算大帐。
关于科学文化问题，过去我们不重视这个问题，这次开会我们提了好多次，请大家注意抓这个问题。如果我们这次推广绿肥，明年真正见了效，我们就会知道过去吃了不重视科学文化的亏。也并不是过去人家没有给我们材料，人家是给了，但我们不大重视。我提议，你们每年总结工作时，都把农科所的同志找来谈谈，帮助你们总结点经验，提出点意见，有些事情要靠自己搞，有些东西要引进一些。绿肥，根本不是个什么新东西了，一百年以前云南就有了，但没有人推广嘛！现在突然又成了个先进的东西了。本来有些良种已经存在多少年了，但它就是自生自灭，小农经济就是那样嘛！我们过去不重视这个问题。请同志们注意一下，我们这方面的力量并不小，调动科学研究人员的积极性，可以给你提供很多资料，你试试看嘛！不要不相信。
再一个是关于收入分配和积累问题，农村工作部的同志已经讲了，我只讲一点意见。现在看来，收入很不平衡，有些地方收入很高，特别是经济作物区，搞甘蔗的、摘茶叶的，收入很大，也很富，积累也多，分配也多，但是并不先进，吃的多，银行里多存了几个钱，但连个房子也不修，孩子书也不读。这叫社会主义吗？我提议还是要搞点积累，以公社为单位，最好办一些小学，办点卫生所，叫人家自己办嘛！大一点的，像竹园，还可以办中学。这有很多好处，可以给农民一点先进的教育，起示范作用，可以使农民看到将来，看到前途。办了学，娃娃还可以读书。我看条件许可的话，可以多办一点，当然普遍搞现在还办不到。这个包括文化、教育、居住条件，甚至商业，为什么它不可以办呢？反正委托它来搞，工业、手工业都可以搞。财政部门对这个问题要放宽，只要它们有钱办，就不要干预人家。凡是人家自己要出钱的，就优先列入计划，如像竹园，要修学校，计委就首先要赞成，他们又不要钢筋水泥，至多也只是拨给一点木材嘛！人家要办学校、卫生所，教育部门、卫生部门，首先要派教员、派医生去。工资照发，不要降低人家的工资。只要你办学校，我就给你派教员，国家不是教育经费少吗？人家自己办，人家有钱嘛！我看这样好处很大。将来还要有计划地修房子。有许多地方的房子不是不能改，云南的房子有些没有窗子，为什么不能改呢？那是迁就落后嘛！人家那个地方有钱，要买电机，帮助他们点上电灯，这对农民是个很大的好处。我们现在反对人家光吃不穿，只要他刷起牙来，喝了开水啦！买了暖水瓶啦！他娃娃就要读书了。为什么上海的人再穷也要让娃娃读书？有个文化问题。我们要收购人家的东西，要他愿意卖，而且还要提高他们对工业品的消费。请大家注意这个问题。但是，也不要盲目，不要到处都办。不要过一时期又来反对，又说是错了，又说是形而上学，教条主义，本本主义了。又说我们不认帐了，不承认了。当然，我们说得很多，事情是可以承认的，但你不能又来个弄虚作假，搞形式主义。我们搞形式主义，往往是在先进的条件下搞的，先进单位、五好社员，都可以搞形式主义、搞假的。我们要坚决地反对弄虚作假，反对形式主义，这是个品质问题。只要人家有钱，房子是可以修的。通过几年的实践，要确实建立起这么些能起示范作用的点，经过社会主义教育，确实是前进了。但是，不要再搞形式主义，为了参观，为了表功。表功大家都有经验，有的表了一通，后来垮了。但对这个东西，作为一个思想领导，应该积极地办；但不能条件不够也乱整，搞形式主义，搞强迫命令。
（四）备战问题
关于备战问题，成芳同志讲了很多，反正我们现在一切为了准备打仗。现在建设，第一是国防建设。中央过去提建设问题，是“农、轻、重”，两个拳头，一个屁股。现在，第一就是国防建设。准备打，打有好处。我们在云南积极准备打的情况下，在战争的推动下，可能我们要进步得快一些。如果不准备打仗，你也修不了那么多的公路，铁路建设也没有那么快。我们应该反复地向干部、群众进行教育，把这个观念建立起来。主席的战略思想，根据的是人民战争的思想。现在到处宣传，“你打你的，我打我的，打得赢就打，打不赢就走”。就是过去打歼灭战的办法。你要延安，我就给你延安，但是你进来，我就想办法整你。毛主席在中央苏区时就提出来了，“打得赢就打，打不赢就走”。走，走到那里去啊？实际上是“斗”，打不赢就“斗”。反正我有游击队，先咬你一口，咬不动我就跑。跑，跑到那里去啊？是想办法整你。
民兵工作，应该抓紧、抓好。要抓民兵的组织、民兵的训练，认真抓好主席说的“三落实”。但是不要妨碍生产，还是把生产放在第一位。我们总的这一套，工业、农业、交通建设，都叫备战，这些工作搞好了，就是个大备战。备战的实际问题，也主要是这个。
关于农场问题。所有农场都要办成是生产队、工作队，又是战斗队。尤其是边疆农场。边疆的农场多，都在少数民族地区，但是生产方式落后，我们在那里办农场，要相应的把那些地方的生产方式改变过来，农场有这个任务。政治工作队，包括群众工作，文化教育工作，要搞起来。武装工作队，打起仗来，你是基干民兵，而且要把那个地方的民兵带起来。这些都涉及到联系群众问题。究竟我们的农场站住脚了没有，将来打起仗来，当地群众是否和我们合作打美帝国主义？这几方面的工作做不好，是没有保障的。所有农场都应该执行上述三种任务，才能和群众打成一片。所以不要光看到我们在农场的很多是转业的解放军，他们都会打仗，那是不行的；如果你这个地方工作做不好，在那里孤立起来，你怎么办？从备战观点看，在边疆还要再多办点农场。农场在那里可以起生产队的作用，起政治工作队的作用，起基干民兵的作用。总之，要求它起个带头作用，桥梁作用。
关于山区问题，还要继续摸，全省每个县都有山区，特别要注意山区工作。山区情况各有不同，有大山，有小山，大山究竟要解决什么问题？还不清楚，这要通过试点来摸清楚。
边疆问题，省委这次会议开完以后，想摸一下这个问题，预备到边疆去进行一些调查研究。边疆应该解决方针问题，我们搞社会主义有个方针，备战也有个方针，边疆也应该有个方针。几年来，我们说边疆稳定一点好。稳定一点也确实好，这个没有错。但你把这个问题摸透了，也就不能老是笼统地稳呀，当然，现在还是要稳。
关于回去如何传达？那天和地委书记同志谈了一下，回去可以按照你们的安排进行，有的会议要开到区委，有的要开到县委，我们不作统一规定，但你不能搞形而上学。你们要怎么开就怎么开，时间可以开长一点，也可以开短一点，范围大一点或者小一点，都可以。时间上，要求你们开快一点。因为牵涉到秋收，秋种、分配，牵涉到农村这一套。
八月底，省的贫农下中农代表会议和先代会议，还是要开的，专员、县长带队。会议还是贯彻我们这次研究的一套。八月份，我们不开会，九月份，开不开会再看。意思是给你们一些时间，很好地进行研究安排，抓一抓，把我们研究的这一套，很好地贯彻下去。
今天就讲这么一些意见。根本问题还是要解决政治挂帅的问题，毛泽东思想挂帅的问题。不然的话，倾盆大雨，这么多问题，又那么复杂，你按你的办，我按我的办，是办不好的，还是要统一按照党的思想来办。不要扯皮，要搞好团结，只要合乎原则，就要同心协力去办。
来源：李原、明朗、王腾波、唐忠信主编《阎红彦同志讲话集》（1950·7-1966·11），1996年。
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