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邓小平彭真听取团中央书记处汇报工作时的插话

日期:1965-8-9 作者:邓小平, 彭真

邓小平、彭真

(一九六五年八月九日)

会议开始,邓小平说:开会吧。今天两家汇报,完不了,完成一家也好。

首先由团中央胡克实汇报。

(当汇报到社教运动中青年的作用和变化时)

邓小平:所有地方的工作队,都对青年有兴趣,欢迎青年,注意青年的问题。青年也注意四不清问题。因为四不清是个现实问题。

(当汇报到党员中青年很少,运动中发展了一些青年党员时)

邓小平:解放前,党员中青年是多数。现在,就是一年比一年老。

罗瑞卿,军队中的青年党员比较多些。

(当汇报到青年党员以经常占到党员总数的百分之二十为好时)

邓小平:党的组织,年龄的组成是个问题。干部的年龄问题也是这样。要每年讲这个问题就是了。

彭真:你说的青年党员是按多大年龄算?

胡克实:二十五岁以下。

(当汇报到农村青年中,高小以上文化程度的人占百分之××时)

彭真:据教育部的统计,农村中有中学、高小生××××人。

邓小平:好。现在,并不是没有有能力的分子,就是都顶住了,一级一级顶住了,一岁一岁顶住了。长期以来,就是这样。农村并不是没有文化。要把一些青年放在领导岗位上。从长远来看,不把这些人放在领导岗位上,接班如何接法?也有个交班问题,不能老不交班。

彭真:在新的历史阶段没有解决这个问题。六十岁以上的人死了,开庆祝会,这是好事。过去有个自然淘汰,战争中的牺牲,逃跑。现在保健得好,人老了也不能赶走……。

杨尚昆:那时候,老干部也没有现在这样多。

薄一波:今天做个决定,你们要提年轻干部。

邓小平:首先从团的干部更新。首先要求县以下团的干部不超过三十岁(个别的例外),这也算冲破一个缺口嘛!现在,公社的干部也都是三十多岁嘛!

(当汇报中说有的青年讲话要写发言稿子时)

邓小平:这个,不要提倡。

彭真:最糟糕的是,有些劳模本来讲话讲得很好,一叫人家念稿子就框住了。

(当汇报到青年发动起来的快,革命积极性很高,和四不清干部子女在运动中的作用时)

邓小平:四不清干部子女知道内情。你们对地富子女工作做的怎样?

胡克实:做得较差,一般的比较沉闷。

邓小平:这与我们的工作有关。

(当汇报到农村团员中多少有点四不清问题的人占百分之××时)

薄一波:这个比例太高了。

彭真:恐怕宽了。

邓小平:宽了一些。

彭真:小事不要算。

胡克实:问题严重一点的占百分之×。

彭真:不少了。几个人到瓜地弄了个瓜吃,就算了。零零碎碎的小事都不要算。干部中也有这样的事,戴上老花眼镜了,干部当大了,鉴定表中还有过去偷瓜吃这一条,不要要了。青年中的小问题,小范围说一说就算了,不要把四不清的面算的太宽了。尤其不要上鉴定表。

邓小平:团员中有百分之××的人有四不清问题,有些不能算,是假的,要去掉。百分之××这个数字,不讲。

(当汇报到青年中好人好事成风时)

邓小平:是的,好事多得很,是雷锋式的青年。

(当汇报到超龄团员在一些地方占到团员总数的百分之××,个别地方占到××在这次社教运动中大都离了团时)

邓小平:这是农村,城市里怎样?

胡克实:城市工厂超龄离团的这次不多,只占超龄团员数的百分之××。

邓小平:现在城市的机关、企业的科室、研究单位,有大批超龄团员,很多人不愿意离开青年团,总要有个适当的出路。

(当汇报到有的地方青年说,“团员当中无青年,青年当中无团员”时)

邓小平:超龄团员到了百分之六十就可以这样说了。团要发展快一些。党也要多发展些,现在党员有多少?

杨尚昆:×××万。

邓小平:老党员又不能去掉,不多发展些,青年就进不来。要重新考虑这个问题。经过四清运动,有大批的积极分子,必须把合格的青年发展进来,也要在三十岁左右的人中吸收一些入党。

彭真:这么大的运动,不发展还行!陶铸的意见,每个生产队都要有个党小组,按这样算,就要进来一千多万。

(当汇报到全国团员二千三百多万,其中超龄的×××万。适龄团员×××,占青年的百分之××时)

邓小平:少了。

彭真:除了超龄团员,团员还没有党员多呢!

薄一波:工厂呢?

胡克实:工交占百分之××,财贸占百分之××。

彭真:军队多一些吧?

胡克实:军队的团员占青年的比例为百分之××。

邓小平:是要考虑这个问题,究竟我们团发展到一个什么比例比较适当。党也要考虑发展到什么比例比较适当。过去我们总是卡得很紧,有个框框。

胡克实:我们打算发展到百分之×××。逐步做到适龄团员达到×××。

邓小平:恐怕这个比例比较好。需要百分之×××到百分之××。工交企业和学校还要高一些。

彭真:在一个生产队中,连个党、团小组都建立不起来,那不行。在农村,适龄团员占青年的百分之×××比较好。工人中,可以更高些。商业、学校都可以更高一些。

(当汇报中说到青年早一点入团比迟入团好,及早受锻炼对成长有利时)

彭真:早发展青年人入团好。反右派时,大学中有这样的情况:在学生时入党的,成为右派的比较少,学校毕业后当了讲师、教授后入党的比较多。早几年入团入党,总是受教育多一些,比较好。全国的团员可以发展到三千万到四千万不算多。

邓小平:经过这么大的一个运动,把百分之二十五到三十的人吸收进来,形成团结青年的核心,这样好。分期发展,逐步做到。不要使青年始终都入不了团,搞得灰溜溜的。少先队也是这样,不要使小孩入不了队。

彭真:这样好!三个人当中有一个团员。少先队更要大一些。在北京街上拣到东西送派出所的,红领巾最多。戴上红领巾就有教育。

邓小平:你现在才有团员(适龄的)××××嘛!

邓小平:百分之二十五适当,还是百分之三十适当?要研究一下。恐怕最少得百分之二十五。就全国来说,占百分之三十比较适当。

薄一波:百分之二十五也不多。

(当汇报到团的工作的活跃,第一是靠政治,第二,确实有个年龄问题时)

彭真:年龄大了,就跑不动了。

(当汇报到社教运动中青年工作的三点要求,有一项是办好俱乐部时)

邓小平:农村俱乐部,现在主要还是由青年团管。工厂的俱乐部,由工会搞,不要交出去。你们把俱乐部交出去,还怎么做群众工作?

杨尚昆:俱乐部可不简单,现在是农村的文化中心。

邓小平:你们这三条要求中,要把青年在哪些方面发挥积极作用写清楚。无非是在阶级斗争、生产斗争和科学实验中发挥青年的积极作用。要把这个写进去。

(当汇报到组织青年的问题时)

邓小平:团对落后分子的工作做得如何?对地富子女的工作做得如何?

胡克实:这次好一些。

邓小平:团要做落后分子的工作,要做地富子女的工作。所谓最大限度地把青年团结起来,就是要做这些人的工作。不做这部分人的工作,就没有最大限度。毛主席经常讲,人是可以变的。我们这些人看不到共产主义,但是他们能够看到。要团结教育他们,为他们的前途着想,这是个政策问题。过去,青年团只搞积极分子的小圈子,对他们很冷淡,把他们隔开了,这不好。一定要做这些人的工作,团结他们,帮助他们,使他们跟着党走,搞社会主义。

彭真:主席讲团结百分之九十五以上,就是要把地富子女包括进来的。我们一定要把他们争取过来。这就叫阶级斗争,这就是阶级政策。

邓小平:什么叫阶级政策?把他们争取过来搞社会主义,这就是阶级政策。有一些娃娃,总是要把自己同他们隔开,表示自己很清高,这不是我们的阶级政策。

彭真:现在有一种情况,地富子女不能参军,有些活动不让他们参加,就让地富子女同他们的老子一样负担义务工,有些地富分子很坏,让他们的子女替他做义务工,这一点,地富子女就很不高兴。这样不好,这个办法要改变。有些地富子女说:哪怕叫我到其他地方劳动三天我也干,就是不能代替地富分子干一个钟头的义务工。

薄一波:有一次打球,一个运动员是资本家子弟,当场就有人说,这是资本家子弟,不让他参加比赛,就把这人拉下来了。

邓小平:是的。这个办法,实际上是把他们推到另一边去了。要给他们以前途,他们才会靠拢我们。把他们拒于千里之外,美国打进来,组织维持会,就会有他们。

对他们要实行重在表现的政策。现在的问题是:第一,他们还不完全相信这个政策,第二,党和团对重在表现的政策还没有贯彻好。这些,在学校中都可以看得出来。

现在,我们打球的小将中,家庭出身都不一定好,但表现大都很好。有的是剥削阶级家庭出身,有的是高级知识分子家庭出身。过去好多剥削阶级家庭出身的人入了党,不也有表现很好的?

罗瑞卿:×××家庭里就有被镇压的人。空军文工团一个演员演江姐,家庭出身不好,同主席在一起照了相,还和主席握了手,作保卫工作的人就说,那么复杂的人,和主席接近不好。不少人来信质问,为什么主席看她的戏,还和主席握手,和主席照相?有的人还写信;不让她演江姐。其实主席看过的戏多得很,不一定都是革命分子演的;主席接见过的人,也并不都是贫下中农。我做了十来年公安工作,在这个问题上,我没有说服了别人,别人也没有说服了我。按规定,有的人可以到大会堂,就是不让上天安门。其实。上天安门的有外国反革命,也有国内反革命。

邓小平:青年团要交几个地富子女的朋友,不要只交工农子女的朋友。

彭真:今后要规定,青年团要做地富子女的工作,要做富裕中农青年的工作。这样就敢交朋友了。

(当汇报到各地都在社教中进行了组织青年群众的试验,证明青年很希望在个组织时)

彭真:要把青年都组织起来,是我和你(指邓小平)到武汉找主席时谈的,主席说,要赶快组织起来。

邓小平:他们的文件中已经提出了意见。

彭真:我今天看了你们的报告,才知道北京郊区通县有那么多地方搞了青年协会。

(当汇报到华北提倡搞俱乐部,以大队为单位时)

邓小平:要以大队为单位,以生产队为单位太小了。

彭真:把几个大队的经验总结一下。

(当汇报到全国有将近××个县试建少年团、儿童团。团中央的意见还是搞一个组织,大队以下按年龄分编队,叫做“一个身子两条腿”,少先队要不要改名,现在需要定一下时)

彭真:一条腿(青年小组)、两条腿(少年和儿童),共三条腿。农村的青年组织,看来需要搞点试点。

邓小平:少先队的名称不要改,还叫少先队。大队以下分开,少年和儿童分开编队。怎样区别?戴不戴红领巾?

彭真:在学校里年龄大的不愿戴,年龄小的愿意戴。红领巾已深入人心,不要改了。

胡克实:我们倾向一套标志都不变。

罗瑞卿:是个国际性的,各国都是红领巾。

胡克实:只有德国是蓝领巾。

罗瑞卿:学解放军取消军衔的作法,把队的标志都取消,这不行。

彭真:名称不要改了。

邓小平:还是叫少年先锋队,简称少先队。

王伟:中央的建团决议中是说叫少年儿童队。

邓小平:根本的是改变内容。所谓内容,就是到年龄时就编进来,不要再搞什么手续了。过去入少先队是一关,现在要取消这一关。

(当汇报到城市以什么单位建队等几个问题时)

邓小平:校外辅导员的作用怎么样?究竟好不好?

胡克实:多数好,起了好作用。

邓小平:过去,校外的活动没人管,学校的活动时间与校外的活动时间不同。看来,还是学校比较熟悉学生。学校的少先队,还是学校的。再把校外的儿童组织起来。城市的这个问题,文件里没有写呀?

胡克实:文件只是说农村的社教工作。

(汇报到下半年工作,主要抓学毛著和办支部,搞好社教运动中青年工作。还要抓一下学校的劳逸结合,这不只是时间安排,实质上是个改进学校团的工作作风问题时)

邓小平:对。主要是青年团如何领导青年。现在苛捐杂税太多。好象越管的事多,就越起作用。乱抓乱管,问题很多。这不只是学校的问题,机关也是一样。有的机关,每天下班后,规定学毛选,学文件,有娃娃的也不能回去管。其实,效果很差,是在那里搞疲劳战术,实际上是社会强制。毛选怎样学法才有益处,要研究一下。有些文章学过很多遍,象四篇文章前两三年就学,现在又重复学,结果大家带了任务学,而不是带着问题学。听报告,一次不到就叫不积极。一个报告,听一次就够了嘛!为什么要让反复听?形式主义害人。

彭真:现在,党布置,行政布置,工会、民兵布置,各方面都往下布置,重复的也得照办,不然就叫不积极。一个人可以接到四五个系统布置学习毛选的任务。同一内容的报告,非要听几次才行。看电影也是如此,人家已经看过了,非要再组织看一次。

胡克实:王伟说,看过后还要讨论。

邓小平:看电影还要讨论,否则不叫集体,这种形式主义是害人的!

彭真:有些作法闹得你哭笑不得,这种形式主义真害人。

罗瑞卿:这样人家就负担不了。听说学生中戴眼镜的人又多了。

王伟:今年学代会代表中统计,占三分之一。

彭真:现在,北京学生中的近视眼,绝不是灯光问题,主要是劳逸结合不好。这是好心做坏事。

罗瑞卿:搞繁琐哲学也不得了。听说有的学校,为劳逸结合给学生规定了一大套繁琐的东西,能做的,不能做的,什么都规定上去了。这样,会走到另一方面去的。

邓小平:在青年中,毛主席的著作,一些基本的东西;是要提倡学的。但一年四季都这么搞也不行。青年有自己的爱好,有喜欢搞无线电的,有喜欢打球的(球,又有大球小球之分),有喜欢搞科学试验的,有的想看点自然科学的书。要懂得青年有不同的爱好和要求,一定要按照自愿的原则去组织他们,才能发挥他们的特长,强制一定搞不好。四篇文章(《纪念白求恩》《为人民服务》 《愚公移山》《反对自由主义》)可以学,但是如果年年都学那几篇,作用究竟有多大?又如讨论,今年讨论了,明年又要讨论,为什么不带着问题学?主席还有其他著作嘛,还有哲学著作,还有其他方面的著作。有的文化水平高的,就可以辅导他们学《矛盾论》《实践论》。为什么不可以读《矛盾论》《实践论》?大学生还可以读一读《共产党宣言》,恩格斯的《社会主义从空想到科学的发展》。列宁的《两个策略》大概读不懂。

胡克实:可以读《国家与革命》。

邓小平:《国家与革命》、《共产主义运动中的“左派”幼稚病》都可以读一读。经典著作要选读的宽一些,知识出要搞得宽一些。青年也要学点农业科学、自然科学和其他方面的知识。俱乐部要加强对青年的学习指导。工会、青年团都要注意把学习的知识面搞得宽一些,不要搞得那么窄。这对于提高思想,发展科学文化,都是有好处的。究竟怎么样对我们的科学、文化发展更有利一些?不要只是四大篇。

彭真:还有利于政治的发展。

爱好文艺的,可以读毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》。文艺方面的、哲学方面的,阶级斗争方面的都要学。要按照人们的需要加以指导,只搞一样就没有兴趣。有的人把毛选四卷都读完了,还让他读那几篇文章,他就没有兴趣。在一个车间里,你可以学这几篇,我可以学那几篇,不一定都一样,要根据水准的高低自愿组织起来学习。

王伟:有的还规定,不学毛选,不能领奖。

彭真:学习毛选还是自愿,根据他的政治水准、文化水准和业务需要加以组织和指导。

罗瑞卿:通读和精读相结合,精读为主。要活学活用。

邓小平:老学四篇,那成了四大件了。对这种学法群众也不满意。要从多方面去指导青年。学毛选是有个怎样学的问题。总要站让人学得有味道。统统按一个办法不行。现在有不少学习标兵,各家都搞了,如果统统按学习标兵那样要求也不行。

彭真:学过的可以不再学,遇到什么问题再去找。

邓小平:提倡自愿,根据需要,多方面组织青年读书。文化程度高的,不只是学毛选,还要读一点马列主义的经典著作。这样,知识面就宽一些。基本知识多了,也就活了。

罗瑞卿:学多了,才可以知道毛主席究竟怎样发展了马列主义。

彭真:别的都不看,你知道发展了什么?

罗瑞卿:没学起来的,要提倡学起来,已经学起来的,要讲究一点方法。

彭真:有爱文艺的,有爱自然科学的,可以结合自己的爱好去学毛主席的文章。青年中有共同的东西,如都要搞劳动,都要搞社会主义。但共性中要允许有个性。如有的喜欢朗诵诗,有的喜欢搞优良品种,不要一切都一样化,要多种多样。总之,大家都搞共产主义。

邓小平:俱乐部在指导青年学习的时候,总是要注意青年的兴趣,要多种多样。

(当汇报到,县以下团委的干部不多,在精简中希望不要再减少时)

邓小平:不要减嘛!过去决定给你们配的干部,批给你们的编制还没实现吧(指每个公社配一个专职团干部)?

胡克实:全国×××个公社,团的专职干部只有×××个。

邓小平:公社团委配一个专职的,有些配半个专职的,还是需要的。在这方面,不能节省。精简机构,主要是在事业、企业、党、政系统。团的编制不大,妇联的编制也不大。

彭真:真正做党的工作,做群众工作的不能减。全国有多少团的专职干部?

胡克实:××万。

彭真:不算多嘛!

邓小平:不多。

妇女工作做起来后,人也不够。这方面的人不要节约了。上边的机关、报社等人多的,可减一些。下边不要减了。妇联也一样。这个节约不利。团的工作发展了,队伍越来越大,又要你们搞组织起来,事情越来越多,干部不能减少,连个通风的人都没有还行?

彭真:大社两个、中社一个、小社半个。工厂、学校的妇女工作好办,问题主要是农村。今后妇女工作,一个是搞好农村,一个是搞好街道。

邓小平:团县委多少人?

胡克实:一般的县是×个人。

来源:

《邓小平反革命修正主义言论文章汇编(第二集)》(首都红代会中国人民大学三红揪邓兵团,一九六七年五月十二日)

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