日期：1966-9-3 作者：王力, 关锋
王力、关锋时间：1966.9.3.晚10：23─9.4晨2：00
地点：中央文革小组接待站
代表首先汇报了山东大学运动的基本情况，以后又提出了以下问题。
问：怎样看待打人问题？现在那些只有几张大字报，还没有定性质的人也强迫劳动，今后怎么办？
王、关合答：挂上牌子，强迫劳动，我们不赞成。
王：那一次谈话（指八月十八日对山东大学革命造反队即现在的毛泽东主义红卫兵）连戴高帽子，我们都没有松口。挂牌子，强迫劳动，我们都不同意。他们和我们讲时，也没讲打谁。我们也没讲是打谁了，是泛泛地谈。
问：打人怎么办？
王：劝他们不要打。大多数人是好的，出于义愤，打就打了。出于泄私愤，打了人，红卫兵自己处理。北京××学校一个红卫兵打了人，被开除了。
关：回去宣传林彪同志的讲话、《人民日报》社论，能不能说服大多数？打人在他们中间是少数，你们要估计到这一点，你们要相信绝大多数的人，听毛主席的话。林彪同志讲话作用很大，北京的变化很大。林彪同志说，一定要听毛主席的话，三段就是讲了三个“一定要”。打人的问题可以公开表示态度，就是黑帮分子也不打。他死了，我们就没有斗争对象了。
王：省委应该表示明确的态度，现在发生了这种情况，和各级党委以前没有明确表示态度有关系。
关：林彪同志是代表党中央和毛主席讲的嘛。听毛主席的话就不要打人。打人不还手是对的，阻止打人是应该的。也不要把问题看得那么严重，你们回去看一看会有好转，会有变化的。
问：象余光前这样的人打对不对？
王：不对，对什么人也不能打。
关：听不听毛主席的话，毛主席说不要打人嘛。
王：以前讲到文斗、武斗，这次讲破了，不要打人。
问：对孙汉卿、马秉伦宣布三项纪律，每天劳动，每天汇报，每天斗一次，这样对吗？
关：孙汉卿我们俩都比较熟悉，多年没见面了，不了解，他到底有无问题，有什么性质的问题，要辩论，要弄清楚。有人说他是黑帮，摆出事实来。说不是，说明理由。可以辩论嘛，没定性质就这样处理是不符合《十六条》的。你们不要跟同学对立起来，对立起来对革命事业不利。还是应该按照《十六条》办事，讲道理。你们可以反对他们这样做，但你们要想个好办法，否则双方打起来就不好办了。
问：领导认为什么办法妥当呢？
王：大字报、大辩论都可以嘛。
关：你们对大多数同学怎样说服、辩论呵？如果孙汉卿是好样的，也不要紧嘛，这一场革命对每一个人都是考验。
王：要制止，不能打人。别的不要怕。
关：眼界要开阔些，要看得更远大些，要看到主流。
问：怎样看待造谁的反，依靠谁造反的问题？
关：造无产阶级的反是不对的。
问：怎样捍卫十六条？
王：有的人说《十六条》（关于文斗）是对处理人民内部矛盾讲的，处理敌我矛盾不适当。《人民日报》社论他们也提抗议。现在就很清楚了。
关：有些人还说文斗是修正主义，就更不对了。发表了十六条，你们宣传十六条。也不百分之百的（人）都按十六条办事，不听不要紧，坏人是不听的。让他们闹一闹，暴露一些，不闹还抓不住他们。认识问题通过学习可以改嘛。让他们闹一闹，也可以暴露嘛，总有那么一小撮人嘛。
问：应怎样看待架走孙汉卿、马秉伦的事件？
关：用不着弄到北京来，好人不要弄，坏人也不要弄，可以在本单位解决嘛。戴高帽子，不是黑帮也成不了。是什么还是什么，要依靠材料。
问：请谈谈对他们印的讲话记录稿（即八月十八日山东大学“革命造反队”与王、关谈话记录稿）的看法，记录和谈话有无出入？
关：刚才看了一遍，我们说凡是不符合毛泽东思想的，我们就抵制，你们先指指吧？有的地方也可以贴大字报嘛，我的谈话对你们有什么影响？
问：“十六条前的中央领导人的讲话却不能为依据”这话是否有出入？
关：这话有出入，我是说十六条（发布）以前中央有的领导人的讲话不能作依据。但不能领会成所有的负责人。
问：记录稿上关锋同志和王力同志回答说：“成仿吾的领导就是不要，孙汉卿的领导就是不要，要他干什么？王子文的领导也应该不要，要这样的领导干什么？要他们领导就不能革命。”你们这样说了吗？
关：我们那样说有个前提。我们是说：“如果象你们所说的那样压制群众运动的话，这样的领导就是不能要。”我们特别强调这一条，他们把这个前提掉了。我们没有权力定他们的性质，孙汉卿也好，成仿吾也好，性质由你们来定，这是你们自己的事情，我们不能代替你们。由于我们没有调查，心中无数，他们到底是不是黑帮，我们不敢讲，当着你们的面不敢讲，在内部讨论，我们也不敢讲。
问：他们的记录上说，你们说：“你们对山东大学党委工作组、省委为什么不可以大胆怀疑呢？他们不符合毛泽东思想嘛。”是这样说的吗？
关：我们没有讲过这个话。我们的意见是：如果他们反对毛泽东思想就可以大胆怀疑。我们没有肯定过山东省委不符合毛泽东思想。如果山东省委不符合毛泽东思想的话，就不服从领导，就抵制。
问：怎么看待工作组？
王：派工作组是方向性的错误，路线的错误，是全国性的，普遍的。绝大多数的工作组组员是好的，工作组组长不是都不好，不能怪他们。
关：你们那里工作组具体情况不了解，但就当时那种情况下，百分之九十五还不止，工作组有问题。这一条你们可以再讨论，派工作组不能说山东省委没有责任，但不能怪山东省委，山东省委是全国唯一不主张派工作组的。后来还是派了，但是派的人数比较少。
问：在观点不一致的情况下，如何选筹委会？
关：你们可以到其他地方学习，清华怎么样？（王：清华不行，北大可以。）有的地方，自由结合15个人选出一个代表来，先成立筹委会，考验考验，也不一定那么纯嘛。回去以后，你们能不能同他们谈判？
问：有人提出要分出左、中、右来才能选举。
关：现在怎么分呵？在运动后期考验嘛。
问：“文斗”、“武斗”的界限是什么？
关：动手是武斗，戴高帽子、游街全国各地都问这个问题，我们没有答复。
问：保皇派是什么人？
王：我们主张取消这个名词，不要用这个名词。在学生中间不要说保什么皇。
关：赶紧回去做工作，选出一个筹委会。原则有了，大家去闯一闯，去锻炼锻炼。上级安排好了，一二三齐步走锻炼不出人来，只要忠实地闹革命嘛，犯错误也不要怕，可以改嘛。
王：打人不能发展下去，发展下去，方向就扭转了。（关插说：打人还叫文化革命吗？另一位接见的同志插话：那不成了武化革命了吗？）林彪同志明确地指出这个问题。
代表：希望领导同志对我们提出要求。
王：十六条来之不易，是一次大斗争的产物，是党的历史上一次大斗争产物，要很好地学习它，体会它，思想上有赶不上去的要赶上去。如果我们觉得自己有什么缺点。要赶上去。
来源：一九六六年十月中央教育部八•一八红卫兵总部编印《无产阶级文化大革命运动期间中央及有关负责同志讲话（选编 ）》（第一集）；《无产阶级文化大革命参考资料（内部资料，仅供参考）》（北京汽车分公司文革大字报办公室、北京汽车分公司行政保卫文革、北京国棉三厂文革筹委会宣传组，一九六六年十一月十二日）。
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