日期:1966-9-25 作者:周恩来
周恩来总理:仪仗队这个名字不好,是封建的,是否可以改为前卫队?这是我的倡议。
代表:有人要改名字。
总理:现在大家说要改名字,我看不一定要改名字吧!我开始参加革命时,有些无政府主义者主张要改名,说叫无名,其实还是有名,些人不是后来改了名嘛,姓陈吗?现在国务院参事室,请红卫兵不要去冲他。当时有人要我改名,我说不改了,国民党通缉我,我都没有改嘛!
有的工友说我九月十五日讲话是大毒草,这是不对的。这个讲话是经过中央研究过的,毛主席和林彪同志都看过的。当然这样讲也不奇怪,有说是见怪不怪……少数派不要紧。我和你们见面晚了些,但我是支持你们的。你们开会的时候,刘志坚、戚本禹同志不是都参加了吗?你们开会时有多少人?
代表:四、五千人。
总理:第三司令部是不是完全是少数派?
代表:大多数是少数派,有个别是多数派。
总理:你们只要坚持真理,修正错误,少数也会发展成多数的。当然有错误就要修正。外语学院工作组问题的辩论会结束了吗?
代表:没有(有人插话:他们一点也不承认)。
总理:不对吧!检查几次?(有人说:检查了两次。)不对吧!我叫我的秘书去,就参加过两次会。
代表:开了五次会。
总理:对吧!五次会。人总是有一怕,外交部作政治工作的刘鑫泉就怕你们少数派,你们不放他嘛!你们是少数派,但有人怕你们,说明你们有力量嘛!工作组五十多天的错误有多大!错误有大有小,但不要怕。地质学院邹家尤在吗?(有人说:溜啦。)跟你们见面是支持嘛!你们斗争得很厉害。多数派不是包围了吴德同志九个小时吗?现在解围了没有?打电话,没有出来,找我讲话。(有人说:吴德同志到文化宫去了。)他管全市国庆节的筹备活动,他是付主任,主任是叶剑英同志。你们包围他九个小时,他怎么能办事呢?
代表:邹家尤被人保护起来了,我们是在野派。
总理:在野派更好嘛!发言权更多些嘛!你们对立得更厉害了,是否把房子来个一分为二,划一个非军事区,来一个没有武装的保护,然后再谈判,这在外交上采用过的。
代表:工人赤卫队中有坏人,他们动不动就打人。
总理:我看先分开,后评理,请郑维山同志去分开。(有人说:我们没有人做饭。)炊事员也可以一分为二嘛!不管你们怎么分,都要汇合到毛泽东思想的汪洋大海之中。你们都是革命同学,在一起就要和平共处。当然这不是不争论,而是不要动武。
代表:我们的组织很纯,他们的不纯。
总理:都很纯?也不一定吧!你们有多少人数?
代表:有的说我们有三千多,有的说我们有两千九百多人。
总理:我提议物质上同等待遇,一视同仁。这一点北大较好,但完全合起来,当然也有困难。政治上不管,行政上同等待遇,请其它部门管也可以。
你们在毛主席领导的中国,实行四大民主、六大自由(言论、出版、集会、结社、游行、迁徙),你们比宪法还超过很多呀!不过在辩论当中,你说他是黑帮,他说你是黑帮,还有人说要先骂后辩,这不好。我向你们说话是坦率陈词的,别的哪个国家有这么多的自由?奴隶社会,封建社会,资本主义社会的哪个国家都没有这样的自由!什么都可以贴嘛!有人提出炮打周恩来,可以嘛!这是经过主席批准允许的。当然,你们打我,我是不会承认的。还有人在王府井贴传单,要彻底消灭伊斯兰教,发了十万份,这能行吗?像巴基斯坦、阿联等国家都信伊斯兰教,全世界有四忆人口,能消灭吗?这怎么能行呢?出版,什么都可以出版嘛!有哪个国家有这么自由呢?集会,要开多大就开多大嘛!当然,我们对有些大会要过问嘛!如北京公审小流氓十万人大会就不对。还有师大附中对一个同学杀伤另一个同学要开十万人大会,再有一次要公开审判资本家李文波的老婆大会,我把中学的同学找来说,最好把下的通知收回来,议一议,我正在说服他们,他们说还没有通知,真的把我们弄了个紧张局面。他们知道我要和他们商量,他们没有下通知。还有反修路,要弄几十万人去游行,我们劝说了,后来还是游行了。我们叫部队徒走去保护了。我对他们说:要是苏修向我们挑衅,绝不能让它损害红卫兵的一根毫毛。象这样的大会是影响到全世界的,我们不得不过问。
上海抄了十万户资本家,北京去的同学打电报来要拉一万人(资本家)游行,这样范围太大了,我发了一个电报去制止了。你们知道天安门开大会是要报导的吗?开大会全世界都要报导的。所以,你们要搞那么多人游行,我们就要和你们商量了。
关于结社有三条,要接受党的领导,按照毛主席指引的方向,例如四个不忘(不忘阶级斗争,不忘无产阶级专政,不忘突出政治,不忘高举毛泽东思想伟大红旗),四句话(读毛主席的书,听毛主席的话,照毛主席的指示办事,做毛主席的好学生)。总之,是领导、方向、纲领。结社这三条是不可缺少的。大家都是革命的,不能说别人是不革命的。是不是革命的,要在实际行动中去看,去考验。清华附中红卫兵成立最早,五月份他们就进行了酝酿。七月份,毛主席就抓住了这棵幼苗。中学的同学感到这点非常自豪。有人提出组织有些不纯,开始很纯,而后来不太纯,将来就会看出来了,处理可以放到以后再说。搞革命组织就是结社自由嘛!游行,反美游行就可以。这是天经地义的,象反修路那样的游行,我们就要保护。凡是游行,我们就要过问,就要商量。毛主席领导的国家怎么能不过问呢?北京去上海的同学说,资本家游行,一万人不行,一百人,我们怎么能同意而不过问呢?我们的国家很巩固,象李文波那样的资本家行凶,楼下只有一个女学生,楼上有三个女学生,结果砍伤了四个。这样的事要开大会,全世界是有影响的。象李文波行凶砍人。我们是疏忽的,要是有几个人或四个男同学,那他就不敢了。当然,还有事情发生之后,公安局派出所不知道。八月二十五日出了事,就不能不过问。二十六日,我就叫成立联络总站,我规定了三项任务,大家知道嘛!我们对各个革命组织,在物质上是一视同仁,同等待遇。
资本家是不能拉出来游街的,还有他们的头面人物,你们也不要去抄,你一抄,世界上一报导,说我们的政策变了,要消灭人身了。我们国家的政权是巩固的。阶级是要消灭的,但人身是不能采取消灭政策的。毛主席的三大法宝,并没有取消统一战线政策嘛!
在学校搞四大,搞到社会上,我们是支持的,六大自由也给了你们。现在没有罢课,罢工和请愿的。要搞,我们也是允许的。当然,我们不要罢课,而是放假搞革命,只有毛主席领导的国家才能这样搞,此外哪一个国家能这样做?事情还有另一方面,就是能不能集中呢?(有人说:我们学校还没有享受到这些自由!)正因为如此,我今天晚上才来为你们服务!毛主席就是有意放的,提倡大民主,只有高度的民主,才有高度的集中。集中什么?就是四个不忘(不忘阶级斗争,不忘无产阶级专政,不忘突出政治,不忘高举毛泽东思想伟大红旗)。所谓无产阶级专政,就是专剥削阶级的政。林彪同志说过,取得政权以后就要保护,由谁来保护,主要的工具就是解放军和它的后备军──红卫兵。
文化大革命当中,关于文斗和武斗的问题,有的同学说:“只有武斗,才能文斗。”北京有的同学到上海去说人家是“温斗”,这是讽刺,抄了十万资本家还算少吗?林彪同志说:“要用文斗、不要武斗。”还说:“武斗只能触及皮肉,文斗才能触及灵魂。”讲这些话也就行了嘛!但问题还没有解决,现在不是还有吗?
专政要靠解放军、民兵,他们很忙。红卫兵先搞政治斗争,不要掌握武器。在工厂、机关、团体,还有商店,不搞红卫兵。已经搞了的可以暂时保留一个时期,前途是取消。这一点,毛主席、林彪同志和中央常委已经决定了的。所以保卫专政的工具只有靠解放军和它的后备军──民兵。 解放军艺术学院组织了红卫兵,被军委下令取消了,这是对的。在上海,有些红卫兵冲入军医大学,要人家组织红卫兵,人家欢迎他们开大会,但不同意组织红卫兵,这是对的。人家是军队嘛!机关、法院、监狱,这些专政工具是不能下放的。如果有些人有错误,你们可以批判斗争。第二点是逮捕,还是让公安部门去办。东风市场设了点,有四间房子关了八个人,我想去,不方便,周荣鑫同志去过,雍文涛同志也去过,设点押人不能搞。关于这一点权力是不能下放的。(有人问:蒋南翔可不可以斗?)蒋南翔可以斗。第三点是专政的宣传机关,如新华社、广播电台、报纸都是代表党的,是毛主席的声音。当然报纸上有时有个别错误,可以改嘛!有的不好,可以改组,如《北京日报》。《人民日报》是代表党中央的,学校的斗、批、改不能登报,不能公开,有些公开了的可以,不能公开的不可以。如林彪同志和我的讲话,有些不能公开。世界人民是看中国的《黑龙江日报》登了斗省委的消息,这是不对的。前北京市委改组了,我们还没有点名字啊!彭真是个两面派,他讲了很多打着“红旗”反红旗的话,不然中央怎么会信任他呢?所以报上公布一个东西,中央是很慎重的。八届十一中全会公报中也没登嘛!这里不仅是国内的阶级斗争,而且还有国际阶级斗争,所以党中央公布一个东西是经过慎重考虑的。第四点是关于电视台,也要保护,学生斗争不能拍电视,哈尔滨搞啦,我们说服了。对同学的行动不能压制,但也要有集中,不要宁“左”勿右。黑龙江省委第一书记潘复生同志,中央是信任的,他去不久嘛!几派同学都去和他谈,谁谈了以后都说潘伯伯你累了,你休息吧!就这样一个接一个,十几个晚上睡不成觉。后来我们就叫解放军看管起来了。武装、法庭和宣传机构需要集中。(有人问:自己可以印报吗?)自己印报可以嘛!(有人问:我们可以不可以照象?)你们照象要费多少胶卷?照片可以由新华社供给嘛!一视同仁。一定要使民主和集中统一起来,这是毛主席说的,要接受毛主席的领导,毛主席是党和国家的最高领导。
代表:有人提出党内犯了路线错误,是革命还是不革命?还是反革命?
总理:党内犯了路线错误是革命,不革命,还是反革命?(有人说:还是革命的。)有一个同学说:犯了路线错误还是革命的,这是对的。上次哈尔滨的同学说是反革命,我们讨论了这个问题,他要我来答复。大家知道我们党的历史,陈独秀是犯了右倾机会主义路线错误的,当时他是总书记,是革命的。以后他叛变了,投靠了帝国主义,成了反革命是另一回事了。我们对一些人的问题不是作唯心的解释。要看行动。当时毛泽东同志是正确路线的代表,陈独秀是错误路线的代表,不要说陈独秀没有一点作用,毛主席说在党史上不能不写陈独秀,因为他是党的领导人,他是个存在。一九三八年出版的联共(布)党史,不能不写社会民主党嘛!张承先犯了路线错误,不能说他是反革命。因为,我们对他的问题还没有作出结论。要好好地学习毛主席著作,你们是大学生,我和你们讲话就讲得深些。蒋南翔,我们现在还没有作结论,八届十一中全会他还参加了嘛!当然,并不因此就不去揭他,不能说不革命就是反革命。我就犯过错误,但不能说我是不革命或反革命。你就是十万同学和我争论,我也不能同意。
我在党内四十五年,我受过毛主席教育,帮助我,信任我,给我工作做。我还和民主人士谈过多次,我犯路线错误时,国民党还通缉我嘛?还有康老,我和主席说过,应该把党的历史全面地告诉青年,要讲革命史,也要讲错误,不能只讲好的,不讲坏的,主席同意。例如南昌起义,现在还把它定为革命节来庆祝嘛!我和朱德同志、林彪同志、陈毅同志,我是主要负责人,没有到农村中去,我犯了错误。当然,这并不是路线错误,因为当时我们夺取了武装。我犯路线错误是六大四中全会,王明亲自主持的。关于这个问题,请同学们不要贴大字报,我不是怕,革命者是无所畏惧的,说我不革命,我现在还做总理。一九三一年至一九三五年四年期间,当然我不是主要领导,但是领导,就在犯路线错误时,蒋介石还通缉我呢!哈尔滨工程学院的同学们,你们的父亲有没有告诉你们,周伯伯犯了错误吗?(有人回答:没有。)你们不会说周伯伯是不革命的吧!我说应该向你们讲一讲党史,让你们知道。苏联在斯大林后期。犯了错误,搞残酷斗争,无情打击。最近澳大利亚的希尔同志说:毛主席在建党学说方面有很大发展,例如“惩前毖后,治病救人”就是最大的发展。林彪同志说:“中国这样的大国要团结更多的人,要团结大多数。”毛主席一再说:“要允许大家革命嘛!口头革命家是不行的。要看行动。”哈尔滨的同学你们是好心,你们都是革命的,不是只想革命,而是有行动。上面这一段是党史问题。我告诉你们就是谈谈心,我不赞成不讲党史。
关于出身成份问题,一看出身成份,二不唯成份论,三要看表现。出身不好表现好,背叛了原来的家庭,就解决了这个问题。研究出身问题,要研究家史。我家在绍兴,生在淮阴,两地都承认我的父亲是职员,每月薪金不超过卅元,可是我的祖父、祖伯父和外祖父都当过知县,都是当官的。过去当官的,只有大贪污、小贪污,没有什么清官。我父亲一个月卅元,还穿件皮袍子,他怎么买得起?戚本禹同志劝我改,我革命了四十五年了,改它做什么?我是封建主义家庭出身,如果形式主义就是职员。这次文化大革命是触及人们灵魂的。从这场斗争中就可以看出来,旧社会的四旧,旧家庭的旧思想,旧习惯影响很深,主要是影响思想。旧社会影响是很深的,一个人要过五关,政治关、思想关、家庭关、生活关、社会关,主要是思想关。因此旧社会出身的人,更要注意学习毛主席思想,要学到老,改造到老。出身好是一好,还要表现好,两好才能保证。有人说,我是天然的造反者,这不符合逻辑。有些就不能造反,乱造反就不好,这不是宿命论吗?这不行。还要好好学习毛主席著作,要认真读毛主席的书,听毛主席的话,按毛主席的指示办事,按文化大革命的十六条办事。出身不好更要注意改造。我离家五十六年,从来没有回过家,主席问我为什么不回家?我说这样一个剥削阶级家庭出身。回去就会提出这样那样的问题,支持一下他们就会到处吹嘘,就会给地方工作造成很大困难。我不就有一个房子问题和一个坟的问题吗?我的房子已经交给政府了,可我的婶母说什么要把我生的地方留一间作纪念。可是我婶母是我出生后才来的,她怎么知道我生在哪儿呢?我和江渭清同志打了好几年官司才同意取消了。这不是很好吗?这不减少麻烦嘛!一堆坟,我这没儿没女的人,只好找两个侄子来解决这个问题,一个侄儿还不通。还有一解放军侄子帮助我解决了这个问题,看来还是要靠解放军,是他说服了地方,说服了婶母。别看我是总理,解决这个问题好不容易。当然,那时没有红卫兵,如果找红卫兵就好解决了。你们把封建的东西打掉了好多。政府就不好办。我为取消一个牌坊还得罪了一个民主人士,他反得可坚决,就是不同意。你们就来得彻底。我们这个院子里的大狮子,不也是被红卫兵搬走了吗?关于政策,一定要讲清楚。
现在你们是少数,将来你们会是多数。要你来我往,不要长期对立,革命总是汇入毛泽东思想的汪洋大海的。工作组的影响后果总要一个阶段才能消除。但是工作组检讨再深,也不能解决你们本身的分歧问题,因为工作组不能说你们哪个是革命的,我也不能说。哈尔滨的同学斗省委就有三派,一派要斗这个,一派要斗那几个委员,我在接见他们三派时说:你们都是革命的。也要共同革命。抓革命,促生产,有的人说提得太早了,我说不早,不能丰产不丰收。伊春的木材不就减了产吗!那儿是出木材的。东北还有尖端项目,不抓怎么能行?经过讨论以后,他们同意不争论了,都下乡帮助搞秋收了,很好!关的人也交省委了。所以在运动中要有两个不怕:一要挺身而出,敢于和师生见面,第二遇在违反政策的,我们要敢说,不符合政策的怎么不能说呢?要敢于解释党的政策。
运动是主席领导的,我们没有讲清主席的政策。十六条,林彪同志和我的三次讲话,篇篇都是经过主席审查的。还有《人民日报》一篇社论。怎么能说早了呢?八月八日我到清华讲的革命造反精神是肯定了的,也是代表主席讲的。只讲了文化革命委员会将是长期的,当时没讲红卫兵,因为还没有看出红卫兵的先锋作用。“八·八”还没有讲,有的同学说我讲了,说在八届十一中全会的公报中,文化革命委员会等革命组织的“等”字就是讲了。要找错误缺点还是可以讲的,没有想到的事情还是很多的。例如九月十五日天安门接见原计划是七点开会的,毛主席五点钟就去了。他打电话叫我们,我们去了,主席走向群众,我们开道,我很着急,把我的嗓子喊哑了,到现在还没有好,一千多红卫兵上了天安门城楼,是主席提的,事先没有想到嘛!讲话时没有提到红卫兵是个缺点嘛!主席常常抓到了,可我们没有抓到。八月十八日主席提倡了,红卫兵就象雨后春笋一样地发展起来了。这一点中学的同学感到自豪,我劝他,“八·一八”以后参加的也很好。到廿号就冲向社会,一些通令、布告、呼吁书、倡议书等都出来了,对于这些我们是赞同的。从学校的斗批改,发展到社会上的斗批改,从北京发展到全国。我们在许多地方也是跟不上的。从八月中旬到九月中旬,我们讲了抓革命,促生产。我们的工作不能没分工。大、中学校,大中城市搞文化大革命。工农兵,学生要互相信任,互相支持。工人不能不搞生产,不能放假搞运动。他们和学校不同,这一点不能不尊重他们。农村只能和四清结合。农村三秋到了,只能抓三秋,不抓秋收怎么行呢?当然,他们文化革命和四清结合时间就要长些。你们学生将来可以有组织地去农村破四旧,但要宣传。当然,工厂也不要去干涉学校。
北京到外地,外地到北京的串联,北京可以到外地,外地也可以到北京来,外地到外地就不要搞了。这一点中学生的意见大,我也不能回答。主要是运输问题,不是接待问题。现在运输大大超过了,每天有四十辆客运列车,而货运量减少了百分之十。这些不要出大字报。再增加运输量就要影响国家的经济建设。因此,外地去外地的串联就不能不停止了。当然,还有少数同学还把自由扩大些,这也是有的。
你们乡下到农村搞秋收,很好。要在毛泽东思想旗帜下搞好和工农兵的团结,关键时刻要执行政策。你们要好好学习十六条,可以发给你们人手一册。
代表:工作组怎么办?
总理:工作组承认路线错误、方向错误就行了,不能说是右派,反革命。另外,他们也不能说你们是反革命。我告诉他们要把左、中、右的名单和调查的材料全部烧掉,一律作废。不要在这方面多纠缠,要快刀斩乱麻,要把学生和工作组解放出来,不然怎么搞斗批改?革委会统一不起来,以后再统一。你们再选举也不行吗?巴黎公社选举也不行吗?我要接见你们大家和你们五千人讨论嘛?当然,开大会就得要有准备。这话我们说得深一些。我并不是不会讲分寸的,我做外交工作还是可以的。不能说没有走火,但走火不大。在国际上抓住我的时候还是很少的。所以我建议你们要准备一下。你们的核心小组可以扩大些,有些问题可以归纳一下,以后再来讨论,明天开个会都来工人体育场。
有些学校的同学提出接轨行政,有些同志还要快些去,要向主席提。我还要安排安排,准备准备,无非是打字机、广播室、房屋等物质方面的。我要把这方面搞好。中学我要管,我还欠半工半读一笔账呢!
工作组造成的后果,不能说是永恒的。有人提出工作组成员能不能回去检讨?我现在不能答复。红卫兵要尊重工农兵。红卫兵要在三十岁以下,不能和民兵混在一起。党政机关,工厂,文化团体、商店不组织红卫兵,只搞民兵,也不搞串联。红卫兵要搞文化大革命。纠察队要地方保护那是不对的。他们的长处是根本的。要避开群众斗群众,也是不容易的。青岛市付市长不同意群众斗群众,谭启龙同志去那儿住了一个多月才解决了。这个问题,看来要经过一个时候的。
党团生活是否恢复,中央正在研究。
助学金卡了少数派,斗批还未搞完,怎么就可以改呢?
炮打司令部,有人就不管你是资产阶级还是无产阶级的司令部,先打一下再说。我看不尽然,打仗总是要选准目标嘛!
学校的斗争是有准备地搞还是无准备地斗呢?我看要有准备。
有人提出要轰黑五类子女走,这当然不能同意。
(还有人递条子,要求总理解答。有人建议,现在已经两点多了,请总理休息。大家热烈鼓掌)
来源:一九六六年北京化工学院《红色宣传员》战斗组、北京经济学院无产阶级革命团、北京市东方红印刷厂革命造反联络处、化工部化学工业出版社印刷厂联合汇编《无产阶级文化大革命参考资料(2)》:北京航空学院红旗战斗队《无产阶级文化大革命运动中首长讲话》(1966.11);《大字报选 第二集》(北京:一院大字报选编小组,1966.12)。
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