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关锋戚本禹与武汉地区革命造反司令部赴京代表团的谈话

日期:1966-11-18 作者:关锋, 戚本禹

关锋、戚本禹

〖赴京代表团成员:武汉大学、武汉机械学院、湖北医学院、武汉工学院、湖北工农兵文艺学院、武汉船舶工业学校、武汉水运工程学院、华师等十六所大专院校。会议开始前,负责接待的同志对我们说:你们在这里开会很有意义,这栋楼叫红楼(他指着窗边),那边是民主广场。他还说:“毛主席当年曾在这栋楼工作过”。毛泽东思想红卫兵问:“那一间房间”接待员说:“在隔壁两间,这房子是专门借来给你们开会的”。〗

戚本禹:他是关锋,我是戚本禹。(对关锋同志)你先说吧!

关锋:你先说!

戚本禹:还是你先说吧!

关锋:接到湖北同学给伯达同志的信,提到王任重的问题,要求王任重回去检讨,我和戚本禹同志受伯达、江青同志和文革小组的委托,来看望你们,简单的说明一点情况。王任重来北京好几个月了,在这几个月间,在北京的工作也好,给湖北省委的指示也好,没有在文革小组讨论过,没有向文革小组汇报过。他的作法和中央文革小组没有关系,这是第一条。第二,是王任重已经回去半个月了,不在北京。关于王任重的问题可以找陶铸,他是管中南局的,对王任重比较了解。第三,对王任重有什么意见可以批评。

戚本禹插话:凡是不符合毛泽东思想的都可以批评。

关:对我们的缺点也可以批评。不符合毛泽东思想的都可以批评。可以批评!

戚:等了半天,就是这么三句话,够用了吧?清楚了吗?(风趣的比划着)

众答:清楚了。(接着会议转为自由谈话方式)

戚问:林彪同志讲话和十三期红旗杂志发表后,你们仍是“少数”吗?(答:是“少数”)

戚又问:你们司令部有多少人?(答:五千人左右)武汉地区有多少大学生?(众:有……不精确)

戚:你们连武汉有多少学生都不知道,你们还不会造反,要做到心中有数么!(×同学谈了武汉斗争形势,说到:武汉地区斗争有它的特点啊!)那你们斗争也有特点嘛。(×同学发言)你是山东口音,不是武汉人,是老师吗?(同学答:不是,只有一个老师参加,老师受压制很厉害。)你们要团结老师,很多老师是革命的,被打成了“反革命”,你们要勇敢地给他们平反。北京有个女同学,他爸爸是摘掉右派帽子的,她就不怕,就给别人平反,别人问她怕不怕?她说我不怕,只要保卫毛泽东思想什么都不怕。她爸爸来信骂她是反党反社会主义,她同她爸爸断绝关系。

(×同学汇报武汉情况,谈到:我们现在逐步认识到王任重是湖北省委资产阶级反动路线的总指挥,总后台)本禹和关锋同志相视而笑,连连点头说:啊!你们现在才意识到。

(武大×同学谈到湖北省委在四月廿八日就派了工作组到武大。汇报武大是面假红旗的材料)

戚问:李达是不是当权派?不是吧?是资产阶级学术权威吧!

(×同学:是当权派,他在武大有一定的势力)

关:还有点影响。(×同学:现在武大的领导权不是真正在革命派手里。)

戚问:在什么派手里?(答:在拥护刘仰桥一派手里)哦!刘仰桥派!(戚、关相视)

(同学谈到湖北省委给外地来汉串连革命师生省委编语录的事情。)戚:带来了没有?(×同学把自己的一本送给了戚本禹同志,本禹同志看语录的附信时摇头)

(×同学问:张体学说主席在武汉蹲点一个半月,有没有这回事?)

关:你们相信不相信呢?(众答:我们不相信)

戚:这些问题你们自己分析、批判。你们湖北省委到底执行了毛主席的路线呢?还是什么路线呢?(众答:道道地地的资产阶级反动路线)武汉有一个同学给我来了一封信,因为一张大字报打成了“反革命”,你们知道不知道?(水运学院的×同学:大概是我们学校的团委副书记,因为运动初期公布了“左派”名单,写了一张大字报,被说成是党的“叛徒”,是“变节分子”)

戚:什么是“叛徒”?象这样情况可以平反。(戚审查了文件后说)武大有一位同学,给我来了一封信,他因为一张大字报给赵桂林平反,被打成了“反革命”,他是不是“反革命”(武大同学答:不是)那就给他平反,信我收到了,你回去告诉他。

本禹同志又说:赵桂林我见过,很普通么!怎么到了湖北就搞得不得了?关插话:还有个付军胜对罗?(众答:是的)(×同学汇报湖北省委扣压军委紧急指示,有的领导人带头烧毁黑材料、黑照片、各校文革在省委的统一布置下大量销毁黑材料、复制、转移黑材料,湖北医学院文革甚至把黑材料转移到武器库里,企图如同学在抢黑材料时,诬为反革命抢枪暴动)

本禹同志非常气愤地说:用心叵测呀!懂吗?

关:你们不要抢了,中央最近有个指示下达,你要回去要他们统统交出来。

戚问:你们是不是有王任重写的一封售吗?(同学交出王任重给湖北省委常委的黑指示)

关问:是给湖北大学一位女同学的那封信吗?

戚:不!不!这个比那个厉害!

(同学汇报了湖北日报在文化大革命中所干的坏事情)

关:我们都有了。

戚:你们用《人民日报》对照《湖北日报》去批判,用中央首长的讲话对照他们的讲话去分析批判。

(同学汇报湖北武汉地区还有工人、群众严重围攻、斗争学生的恶劣现象。以前省委、市委出动大批囚车大肆逮捕学生,毒打学生,镇压学生运动。中学生占绝大多数。张体学自己检查都逮捕了100多,有的至今还未放出)

戚问:到底抓了多少人?(×同学说:因消息封锁很紧,不可能知道精确数字,调查几个中学,可以看出严重性。)

戚非常气愤地对关锋说:这在全国少见,湖北确实特殊。

关锋同志说:伯达同志最近有个指示,可以先告诉你们,我们没有带来,我和你来背一下(指本禹同志)两人背记的伯达同志的指示如下:

任何厂矿、学校、机关以及其他单位,都不许私设刑堂和私自抓人、拷打,这样做是违犯国家法律和党的纪律的。如果有人违抗这项指示,要受到严厉处罚。从今天起,如果有人再犯这种罪行,北京市委要立即严厉处理,这个指示也适用于全国。

戚:这是保护革命派的,对你们革命左派有利。你们可以拍电报回去,可以张贴么!

(同学们说:省委召集三级干部会议,如果布置基层搞学生怎么办?)

关锋:你们知道李世英吗?他是交大的一个同学,他们是这样做的,他们没有要求参加三级干部会议,而是派红卫兵去保护会场,搞了许多会外材料,办了个展览,请他们参观。招待很好,出来一个发一份。他们也有少数派么!不会到处都是铁板一块么!

戚:你们的大字报不是有王任重的一首诗吗?(同学们给他传单,关和戚很有兴趣的“欣赏”,并颇有兴趣地问道:你们懂吗?)

(×同学汇报在湖北省有人把湖北的成绩都归于王任重、张体学和湖北省委)

关:第一,成绩应归功于毛主席和党中央!第二,应归功于伟大的群众,这是马克思主义的根本原则。

本禹同志插话:按毛泽东思想办事的干部也起了些作用。

戚:武大有个姓陆的女同志吗?(武大同学答:有!叫陆舒瑞)她出身于什么?(答:剥削家庭)她是什么派?(武大同学说:是“保”字派)武大还有一个男的吗?(武大同学答:是崔逵瑞吗?)组织部长呢?(叫王勇)不!那个留学回来的。(武汉同学答:刘道玉)他是什么派?(答:保字的)

戚本禹同志点头微笑。

关:中央工作会议以后,湖北省有没有进步?(同学:没有!湖北情况更紧张了,手法更巧妙了)(关、戚笑)

戚:(听说张体学说天上九头鸟什么的……你们说说看)

(同学:张体学说:“天上九头鸟,地上湖北走,我是湖北老,我是不好惹的!”)戚:你们谈谈你们的看法。(×同学说:没有阶级性,搞独立王国)

戚本禹同志一话点破地说:不好惹和秋后算帐──有什么区别?

(同学:对,就是秋后算帐)

戚本禹同志说:你们说符合不符合毛泽东思想?(众答:不符合!)

戚打着手势地划着,你们回去问张体学,问他符合不符合毛泽东思想,可以要他签字么!(×同学又汇报武汉情况)

戚:最近湖北省委还有什么新东西!(×同学:他们又组织工人赤卫队,复员军人红卫军用来对付革命学生,现在有的工人公开打人了,发生流血事件。)

戚:有没有支持你们的工人?(同学讲:有!前几天来了毛泽东思想工人战斗团,有200多人,控告省委)

戚:哦,工人也起来了,工人中也有“少数派”,他们被打成“反革命”,受压制受迫害的比你们还厉害,你们不和工农结合将一事无成。

戚:你们中有没有被打成“反革命”的?(同学们说:有!当时有几位同学说自己就是。×××同学说:他们公布了“少数派”同学的档案,任意翻阅。×同学说:我的父亲的档案都给公布了!)

戚问:你的家庭出身是什么?(×同学:帮工……)

戚本禹同志非常气愤地挥着手说:“公布档案的这些作法都是资产阶级反动路线执行者最恶劣的作法!”接着戚本禹同志又说:你们是造反派,要敢于给被打成的“反革命”平反,不要一见“反革命份子”就害怕,不敢沾边就不是左派。你们怕不怕?答:不怕。

戚:不是反革命的都应该平反,大胆的平反!坚决的平反!

戚:你们怕不怕秋后算帐?(答:不怕!)

(×同学:各个学校的老师都不敢起来,他们中间剥削阶级家庭出身的较多,顾虑很大。)戚:老师中大多数还是革命的,你们要相信他们,革命的学生要和他们团结起来,共同行动么!力量就大了吗!

戚:毛主席说:要把无产阶级文化大革命进行到底!不把无产阶级文化大革命进行到底,他们要算帐的。他们秋后算不了,还要冬后算帐的。他们向谁算帐?(答:向革命群众)你们按照《红旗》十四期社论批判:“秋后算帐”就是地主阶级反攻倒算,就是地主阶级的“变天帐”。什么人才算“变天帐”呢?地主才算“变天账”。他们要算就是坚持资产阶级反动路线,就会滑到和党和人民对立面去!你们可以专门写一篇文章,批判“秋后算帐”。

关:他们如果坚持秋后算帐,正如《红旗》十四期社论中所说的,由非对抗性矛盾转化为对抗性矛盾。戚本禹同志挥着手臂激昂地说:“你们要学习农民对付地主的方法,他们是把地主阶级彻底打垮,你们就要从政治上、思想上把资产阶级反动路线彻底打垮!要把走资本主义道路当权派打垮!

关锋同志饶有风趣地说:“当然我们希望他们不要变成对抗性矛盾的”,你们给他们说:你们把材料拿出来吧!拿出来烧掉不要“算帐”了,这样有什么好处呢?

戚:你们要争取他们回头。

(同学们提到:有些顽固地推行资产阶级反动路线的学生,象周宾这样的人和报告能(以下看不清)……。)关:是不是周小舟的儿子?(答:是的。)

(同学们:我们批判这些人,他们说我们挑动群众斗群众)

戚:你们说是不是斗群众?(答:不是)你们知道,还问我干什么?批判资产阶级反动路线的不算斗群众,他们才是挑动群众斗群众!你们批判他正是为了团结群众!不破不立么!

关:要注意策略,你们不要象他们那样,不要加反革命帽子,右派帽子,他们有些人也可能是受骗的,但是如果顽抗到底,也可能走到对立面去,敢于改正错误,我们欢迎!

(工农兵文艺学院×同学,我校领导把我们为揭露工作组,该院党委而组织的临时团支部打成“反党的政治机构:怎办?)戚坚决地说:自己解决!回去造反!

(有同学问:党支部会议内容可以不可以揭?)戚:是基层支部会吗?(答:是)只要不符合毛泽东思想,可以揭发批判!

关:支部会议可以有群众参加么!受群众监督么!

(×同学:我们调查了一些机关,现在仍然扣发职工的工资,有的从原住房被迫搬出来,挤在一间房子里,这些受压制的职工不敢起来斗争怎么办?)戚:最好的办法是职工起来自己造反,你们要和职工结合,他们行动起来力量比你们更大。

关:这次运动是学生开头,但不是主力军。

戚:你们是不是主力军?(答:不是)不和工农群众相结合将一事无成!

(×同学:王任重要树立假旗帜,欺骗党中央,欺骗毛主席,两面三刀。)戚:毛泽东思想、马克思主义从来不主张两面派,从来就是一面派,资产阶级反动政策才是两面派。象赫鲁晓夫式的人物在中国还有的是。

关:笑着连连点头。

(×同学问:串连的怎么办?我们想到农村、工厂去宣传我们的观点,和工农群众结合)戚:你们自己考虑,多少人去农村,多少人去工厂,多少人留在学校搞……。关锋插话:我们不了解情况,你们自己去处理。

临分别时,×同学问:各院校文革是工作组在校时搞起来的,怎么办?推翻行不行?戚:可以改选么!看他执行的什么路线,造反么!可以造反,可以造反!

关:要注意争取群众,要注意争取群众!(他挥着手说)

戚:现在主要的问题,是争取大多数。我们还要接见另一批,就谈到这里好了。

来源:

一九六六年北京化工学院《红色宣传员》战斗组、北京经济学院无产阶级革命团、北京市东方红印刷厂革命造反联络处、化工部化学工业出版社印刷厂联合汇编《无产阶级文化大革命参考资料(3)》:一九六六年十月中央教育部八•一八红卫兵总部编印《无产阶级文化大革命运动期间中央及有关负责同志讲话(选编 )》(第四集);《大字报选 第二集》(北京:一院大字报选编小组,1966.12)

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