日期:1966-11-18 作者:周恩来
周恩来总理一进会议厅就与东方红二十二名同志一一握手,并说:我这老年人,你们可不能把我当青年人看哪。你们是要谈历史还是说现在还是说将来哪?
总理坐下后,建议与总理一起学语录,学习P1。
总理说:不看也得记。还学P2、P3、P186.2。
总理说:这段你们与“八八团”的不同,这大概是你们要谈的问题吧。
(P232.3)总理说,没关系嘛,我错了就改嘛,你们是对我念的。
黄:对我们也适用。(黄是黄保安)
李取希:总理工作很忙,不仅有国家大事,还有世界大事。能抽出时间接见我们,这是中央首长对你们青年一代的关怀,我代表全团表示感谢。
总理:今天我嗓子不太好,主要听你们的。
庞:准备向总理汇报一下我团的情况,和哈尔滨市两条路线斗争的情况,并请总理指示。(当讲到我团成立前思想情况时,总理问庞叫什么名字,是不是领队?庞回答是勤务团的。)
总理:我本来不想说话,但我看到就想发感想,你们都是阶级兄弟嘛!为什么互相保密呢?在毛泽东时代,无产阶级专政天下,你们为什么这样神秘,我对你们这样做有意见。毛主席就是提倡大民主,这样做是我们党内很不正常的作风,你们哈尔滨来的人尽这样干,搞幕后指挥,都是阶级兄弟吗?为啥彼此保密,我们不希望你们这样干。像王光美,在桃园大队搞四清,隐姓埋名,秘密串连,搞的很神秘。
你们带录音机没?(没有)。你们保证没有呀!(点头)上次造反团搞了录音了。这样很不好,以后我要责问他们。
总理讲到几次接见,总老换人,(指庞说)下次你得来,要不我不接见。你们老换,这种方式不是同党打交道。
梁宪邦:我们就是都想看看总理。
总理:你们多来一点,我没意见,但总得有老的。
二十三条就是批判冷冷清清,神秘化。北京有这风气,特别是你们哈尔滨来的。
我从大会堂回来,让我休息十分钟,我没休息,看了你们这份传单(八八给总理的关于“十二”事件)你们传单上为什么被打的人划了××?
田凤斌:这个人名字我们知道,当时哈尔滨市有恐怖情绪。
总理:怕报复吗?你们要做榜样嘛,要挺身而出嘛。
田:这个人不是我们的人,也不是大学生、是中学生。
总理:阶级兄弟受了伤,你们还不敢堂堂正正站起来。伤了的同志你们还划××,我看了这个××,就不舒服,阶级兄弟受了伤,是有人幕后指挥嘛,名字为什么不敢拿出来?有恐怖气氛也应该挺身而出嘛。
你们纠察队是干什么的(维持秩序),纠察队现在看来是不好,我刚从门口(指国务院)过时看见门口也搞了纠察队,换成警卫嘛,警卫中南海这是光荣任务。(对秘书说)告诉周荣鑫,换成警卫,当然纠察队也干了些好事,红卫兵就行了吗。红卫兵上面还搞了个纠察队管红卫兵,就是不相信自己嘛,总部也不一定要,要个委员会,有个核心小组就行了。你们下一代要注意,上次跟你们三方座谈,你们比较朴素,没耍什么官衙门作风。现在你们也搞这一套,这不好,变成了办公,我们身受办公之害,想到群众中不可能,一出门就被围,只好坐汽车。
李:有人当了领导就变了,出门坐汽车。
总理:好作风不易养成,你们下一代要保持好作风。(总理问李取希名,庞的籍贯,李是哪一年级)
庞:(继续汇报)讲到有些人赞同造反团观点,总理说:他们赞扬谭立夫讲话是真的吗?(真的,是他们一个分团纠察队,他们自己也承认。)
当汇报到我团主张应该联合斗黑帮时,总理问:他们对院党委态度如何?(庞:造反团敢字当头,大无畏的革命造反精神,八八的框框多,如对待院党委领导问题,等)他们承认不承认?(李取希:和他们个别讨论时也承认,公开不承认,他们的影响还没肃清)
总理:那我说他们保守也没有错呀!
田:他们整过风,造反团对他们加了压力,八八在八月廿号以后有进步,八·十六碰了壁。)总理:噢!并点头。
黄:八八团这也符合认识规律,造反团高干子弟多,小道消息也多,要讲受锻炼多还算八八。
(总理对此没有表态)
总理问:国庆到北京来,八八大批人来了,带了车,说是搞科委,还带了几吨纸,有这回事?
(汽车是从科委弄的,带纸没几吨,八八有准备,准备在北京与造反团干。)
继续汇报,讲到团结工作,国庆庆祝会,总理记下了红卫兵团人数。
总理问:国庆游行,八八排挤造反团有没有这回事?
(我们讲的是院庆祝会,不是国庆游行。田:八八排挤不了造反团。)
当汇报到我团战斗力不强时
总理问:你们还有个总部吗?(红后代)红后代怎么解释?(我们本来不同意此名,我们想叫东方红)这很好嘛!坚持叫红后代的学校怎么解释?(表示誓做革命接班人,我们反对自来红)这不是自来红。
李取希讲从北京回到哈尔滨的情况,讲到“血债要用血来还”时,总理表示不赞成。
总理问:打人谁打的?(中学生打的)中学生分属于你们几个团?哈尔滨基本三派。
(李:造反团与我们也干起来了)总理问:他们对立吗?你们不应该对立。
(李:我们本来没插手这事,后来这样做是迫不得已)
总理问:打人的事还继续吗?(少了,但戴高帽子的挺多)互相拖出来的吗?(不是,是工厂两派斗争,我们没有插手工厂。)
总理问:哈尔滨工程学院在校党委有权时,压谁最厉害?(各分团都有,但造反团的多些)那时还没有成立团,各方面都有。
黄:高梁木压的最厉害。
总理:你们现在对运动有何意见?
李:运动不太正常,红色恐怖,军人不敢上街。
总理:谁最后来的?
孟:我。13号,造反团两、三个人,叫于杰要人。12号还有游街。对潘复生讲话的反映,造反团要潘收回,说有错误。
总理:有哪些错误?
孟:八八反映不大,造反态度有转变,但没见大字报。
总理:你们对今天中央规定有何意见?(那一个?)没给你们念过吗?(没有)你们谈判那个签字呢?(那是双方公开的,如果算,我们马上交出来。)你们要起模范作用,可以说句公道话。(李:我们一说公道话,就有人说我们是折衷主义)执行中央规定怎么能算折衷主义?你们刚才不是念了要随时准备坚持真理么?(总理问秘书:给造反团念通知了没有?并嘱咐秘书在天亮前一定要念。)我看你们就为这个奋斗,都要交出,家里的笔记本也要交出。工作组撤销后,“八八决定”前出现黑材料问题,“八八决定”没解决问题,10.5中央批转了军委总政紧急指示!还是行不通。被整材料拿上,材料成了武器,中央工作会议期间,检查这方面问题,但也没解决。
这个问题是不好解决的,曾经一度允许被整材料退给本人作为批判资产阶级反动路线的材料,但这界限又不好划,公开演说的好办,名单、资料、检举,排队不能那么顺利,这个问题不解决,鸿沟越来越深,你们要为这个而奋斗。
再一个是发给你们的通知,你们东北来的人最多了。北京现在已有300万人了,这在世界已经不算一个小国了,等于上海,不,天津市搬到北京来了。我不带头不行,中南海准备接待一万,现在已经住进六千人。这些人一天要吃三百万斤粮食,需要多少汽车火车来运。
(当讲到车站时),你们劝学生,不要还手嘛?本来车站你们不去也就完了,那是国家的事嘛!(总部有被砸的危险)总部有多少人?(我们东方红只有七、八个人)总理又问:总部有多少房子?八八总部在哪里?(八八总部很分散)造反团总部在哪?(我们不清楚,他们保密)(总理连连摇头)为啥这样呢?都是革命同学嘛!
梁:我们感到李立安有问题,可是对临时省委,我们还要支持,支持和批判有矛盾怎么解决?
总理:新省委还没成立,到现在名单还没报到中央,省委个别的人可以批判,但整个省委不能全否定,回去先按通知做,我想可以从你们工程学院做起,然后是工大、工厂,这是大工程,把这个决定促成了,这是大工程。打电话去不要叫他们来,劝他们回去。放假闹革命到明年暑假,还可以来嘛,中央的东西都和大家见面了,都是公开的。(总理的秘书上去告诉总理,已经给造反团打过电话,他们在这儿还有2-3百人)留下这么多人干啥?他们住在哪?(师大女附中)年长的不能这样做嘛,你占个位置别人来不了,有人说他见主席见了九次,怎么数的?一共才八次,噢!算天安门晚上那次就九次了,他们消息也真灵通。
李:我们感到李立安的做法不合适,他定了许多调子,郑依平就是一个。
总理:对省委有意见你们可以写个材料给我。你们回去搞两个宣传规定,通知。不要来了,东北人少,来的最多,把人送去就有空车、空车回来还要拉人。主要接见有困难,要注意安全、休息,各种办法都用了,不能总用11.11日那种办法,40分钟接见150万,那是多、快、好、省的方式,不能老用这种方式。相信群众大多数,就怕那个万分之一,到先农坛的人太多了,根本进不去,这个问题回去干,你们院有徒步串联的吗?(有,半徒步的多)这不算,这样还是破坏国家运输计划。最好开始短距离,先做试验,可以先到长春嘛,成功了再延长,人数不必要太多,你们工农出身的多,可以提倡。
梁:关于毕业学员串联问题。
总理:你们哪一级学员多?(并翻接见名单)一头一尾的多。
周长池:关于到工厂参加劳动的问题。
总理:劳动是可以,如果工厂切实需要,当然好啦。
这个运动来势很猛,工作多,来不及试点,在具体问题上很被动,总的来讲,中央当然是主动的了,党中央嘛!
在这些问题上,你们确实有成绩。这倒是个典型,在大方向大前提下集中目标批判党内走资本主义道路当权派,不是对群众,这样符合大方向。现在这样,方向不对了,大前提是有,但矛盾了,这不是主席指出的大方向,而是群众斗群众,你们要努力搞,在原则基础上团结起来揭发批判,这不是好事嘛!
你某件事可论左论右,但不是路线。
李:现在八八团在批判造反团“形左实右”路线,造反团正在批判八八右倾保守路线。
总理:那成了他们是路线代表人物了,批判路线是领导干部,一般干部还按人民内部矛 盾解决,你们是被蒙蔽的,他也不是代表人物嘛,而是受害受蒙蔽,这个路线错误找到群众身上那还得了。
中国共产党历史上,路线错误从来不搞一般党员和一般干部,肃清影响是可以的。
只要主张群众斗群众,不管你过去如何敢字当头,过去你一方压另一方,现在反过来了,你以其人之道还治其人之身,本身就是错误,就是执行资产阶级反动路线。
革命组织在一段运动中有左、中、右,但不固定,每人头脑中都有左、中、右。政治上不会真空的,思想上更不是真空,换句话说,头脑中不是无产阶级思想占领阵地,就是资产阶级思想占领阵地。一个人在青年时,永远是左派那不一定,左派不是恩赐,自封的,要战斗证明,而且要长期战斗,在一段时期内可以有偏左、偏中、偏右,这不过是万里长征第一步,你们还要看嘛,文化大革命才搞六个月还有十个月,我不愿用右,右派就严重了。主席不主张用保皇派,保守派也容易引起误会,一个人思想经常变化,成熟的人思想就不变化,干部有偏激的、保守的、调和的,青年就不这样,青年是学习时期嘛,大民主交给你们了,就是学习。把少奇同志大字报贴在天安门上无论如何不行,他还是国家主席嘛,还有国际、国内影响,我说了,他们还是服了。
这是思想、政治态度,当然固定一些了,不能流动来看。我是有根据,因为思想流动性大,领导为代表,领导变换,政治态度就不准了。
李:我们感到一切应以毛泽东思想为准,要打破团的框框,不能站在一个团的立场上批判另一个团,资产阶级反动路线各团都有,凡是不符合毛泽东思想的,我们就应当批判,有人说我们这是典型的折衷主义。
总理摇着头说:那么他们就是坚定的左派了,那一派就是保守派,你们就处在中间了。
李取希:哈工大印发的总理讲话请总理核对。
总理说:基本符合。个别词句有出入。
开始的大方向是十六条所写的,以后红旗杂志写了文章,这个问题很清楚吗。如果大家接受党中央和毛主席的领导,读毛主席的书,听毛主席的话,按毛主席的指示办事,以十六条为纲,你能说他不是革命吗?
运动一开始是发动群众,有聂元梓的大字报,但有保守和敢字当头之分。八·一八后搞红卫兵,主席一带上红袖标,红卫兵就起来了,搞了大串连,我说这是强调了路线的斗争。因各地领导都犯了错误,这时如果青年组织还长期拥护错误领导,当然大方向不对。
存在决定意识。如果不存在当然这个判断就是错误的了。(造反说八八不革命的──同学说)现在不说那个革命那个不革命。那个好,不好说,因为现在不能说青年组织是右派,这个问题,中央研究过,在学生中不能提右派组织,伯达说有人受影响,造反团说我说八八团是不革命的,这没有根据。我只用了保守,我历来没说过保皇,否则主席接见革命师生怎么解释?我们自己不能打自己咀巴。
修正主义红卫兵,伯达不是说八八团,这种红卫兵是指西南地区,他们是省委组织起来保卫省委的,说一个组织是修正主义的,是为了提高这部分思想觉悟,我在三团会上说,只可能有激进、中间、保守这种可能,你们应互相比赛,争取嘛。
“反帝必反修”这个口号没意思,我在三团会上已经说过了。不再回答。(总理一听到这口号就生气,好像收拾东西要走似的)
关于成立文革的问题,你们说八八团框框,你们的框框也不少,你们可以等一等,运动也不是完了嘛,逐步形成最好了,这是主观愿望,我那时刚从国外回来,认为学生自己要搞委员会,这很好,八八决定也还是主观愿望,可是没成立就出现了红卫兵,我们承认了,主席抓住这个东西,这是群众的创造,你们不要有框框,现在清华、北大有几十股红卫兵,北大更多一些,还是青年思想变化快,这个问题这样看,那个问题那样看,象雨后春笋,在路线斗争上可能把几派斗争固定一点,但也不能那么固定,不像一个政党,实际共产党内还有左中右,就是主席敢承认,不要怕多,可能哈尔滨会走这条路。
我是提倡统一战线行动的,当然不能和修正主义搞统一,抓革命,促生产,国庆游行你们都联合,这次烧材料你们再联合行动。
三级干部会议当然你们不可以参加,是党的工作会议,在会议期间,可以有人跟你们联络,中央工作会议,造反要找潘复生,我不同意。回答他们了,因为三级干部会要贯彻中央工作会议精神,地县两级要叫他们认识,你们现在搞大城市,如果去地县,他们就更被动了,我只说这两次,叫你们联合,可能你们长期分,你们除了十六条外,你们自己也提不出什么纲领,主席总是叫青年要独立思考,敢想、敢说、敢闯、敢革命,独立思考,允许犯错误,只要不离开大方向,走错了路可以回来。
你们放了假,抓住小辫子,攻击潘复生,潘复生的问题,我只知道潘复生基本上接受了中央的大方向,具体错误你们在批判吗?但我只向你们提个建议将这两个文件……
没什么指示,我和你们是漫谈,你说我是指示,我要发表声明,我和你们站在一起,心连心,干革命。我自己闹革命,我只给你们素材,你们的话引出了我的话,每一个具体问题,我不能考虑成熟,有时我自己也批评自己,如果那样的话,我打官腔,按中央几条规定,只讲半个小时就完了,这种事,我是可以干的,用不着跟你们讲两个小时了,把我的话作为指示,那就成了我发号施令了,那还行?我讲的话,你们认为对的就用,不对的就不用,这样才能当成你们的思想。
李:请总理代问主席好!
总理:你们主要好好学毛著,活学活用。
林副主席给你们那一些,你们要按照去做,一定要真正学到手。革命到老,学到老,真正这样下去,肯定超过我们,你们不过廿多岁,还有四十多年,活到我们这样年纪,不希望你们稍微有成绩就骄傲,遇到问题就气馁,不犯错误不可能,不犯大错误就要从小错误中总结经验,争取胜利。
附:周总理秘书说:讲话不要贴大字报,可以内部传达。
哈尔滨军工东方红战斗团根据记录整理
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