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张春桥接见上海和外地革命造反派时的讲话

日期:1966-11-22 作者:张春桥

张春桥

〖按:原稿是同学问,张春桥同志答,这里简为“问:”“答:”〗

问:上海市委不支持我们,不给提供方便,不给会场,市委同志不肯出席我们的会议。

答:我可以传达给市委。革命的新生力量生命力是强的,不会夭折,不必悲观。(大笑)

问:请张春桥同志谈谈对上海文化革命形势的看法。

答:中央文革小组没有一个地方一个地方地研究形势,整个文化大革命的领导权集中在党中央。

问:上海市委是否完全贯彻一条资产阶级反动路线?

答:这样的问题我怎么能谈呢!我是来甘当小学生的,要先听你们的。

问:外面现在有大字报,抄的是林彪同志《论左派》的文章,有这么回事吗?

答:林彪同志从来没有写过《论左派》。

问:聂元梓同志那张大字报(指《邓小平是党内走资本主义道路当权派》)有吗?

答:……那张大字报我不清楚,你们去问聂元梓,她在上海。(另一同学插话:昨天我们问了,是她写的。)

问:我们整天忙着找会场,市委不支持我们,希望能给我们一个固定的会场。

答:我是主张刻苦些。所有的领导机关在对红卫兵组织的物质待遇上要完全一样。另一方面,所有的同学要艰苦些,搞革命就要艰苦些。那些是北京第一司令部搞出来的,它成立时,解放军那时是很热心的,支持摩托车。后来杨成武同志承认了错误,把车收回去了。物质上一律平等,政治上每个人可以有自己的观点。北京第三司令部在成立大会时,给我们的请帖都是普通纸用手写的。我们感到这种精神很可贵。同志们这有深远的意义呀!我们要准备过艰苦的生活,还要准备打仗,打起仗来哪有什么录音机、汽车!在北京城我们是到处这样讲的。

问:可是市委就是不平等待人。

答:不平等待人可以批评他。

问:没有(另一同学插话说:抢!)

答:抢的方法我不赞成。

问:他们还围攻。

答:搞革命不围攻几次不行的。这些活生生的事实恰恰证明两条路线斗争是尖锐的,我们就是要在各种困难条件下锻炼。否则,无产阶级文化大革命为什么不用以前的办法搞。中央文革小组的日子也不好过!(众笑)有人支持我们,有人反对我们。因为两条路线斗争很激烈,世界上既然划分两个阶级嘛!

问:中共中央补充规定上说的“监督”,我们认为是对黑材料,要了解其内容,确定其性质,查清数量。

答:这个已报中央,请他们解答,我无权解答。这个规定,我参加了前期的起草工作,最后定稿讨论我不在。这个规定是中央搞的,不是文革搞的。

问:这样查是否恰当?

答:原来意见是不看的,后来不知道为什么改了。初期起稿是不看的,但目录可以开下来,例如:名称、数量。

问:现在东西烧光了,如何批?

答:规定的序言中要求抓活的,抓大的。我们只要抓住几件事就可以批透。批判王明路线只要抓几件事就可以。中央原来如此,不要详细弄。毛主席批判王明路线已给我们创造了先例,不要导入烦琐哲学。这是思想方法、工作方法,也是斗争方法。这一个月来抓材料太多了,所以中央才发这个规定,否则就不发了。斯大林批判布哈林时,就抓住他三个字“发财了”。这三个字就是资本主义,抓住了典型就把布哈林批倒,我这个人糟糕!又说开了。

问:我们怎么批?

答:中央文革小组不能发号施令,同学们可以自己讨论,集中力量从政治上思想上进行批判。不光是黑材料,整个档案制度中央准备来个大改革。毛主席鉴定干部靠群众。看档案鉴别、选拔干部肯定犯错误。我举个例子:一个人觉悟高,每次运动他都检查;另外一个人觉悟低,会吹牛。十年后,领导干部一看,觉悟高的人又是“左”倾,又是右倾,问题倒很严重。按此选拔,不倒霉了吗?(大家热烈鼓掌)

问:他们搞材料要整人。

答:这个北京同学有经验。第一,他要整你,没有黑材料也能整你,材料都在脑子里。第二,抢不尽的,一个人藏的东西很难找尽,要么小孩藏的大人能找到,而是从他的眼色上发现的。(众笑)最初我是支持抢的。第一个抢的是北京地质学院,后来一想这事被动,他藏着看你找,把包袱扔给你。藏起来的东西难找。最后还搞成学生斗学生,工人斗学生。我们要从政治上批,造成压力。

问:没有材料怎么批?

答:要批判还怕没材料?北京有个谭力夫讲话,就够批的了。

问:我们要党委书记把他的平时言论,报告,讲话交出来,可以吗?

张春桥同志问:你是哪个学校的?学生答:科大的。

答:革命者胸怀坦白,觉悟高的可以交。有的人觉悟低,没有自我批评精神,又不可以下一个死命令叫他交。有的问题中央正在研究,如什么叫“革命群众”。

问:怎样进行路线斗争?

答:路线斗争是触及人们灵魂,如何从思想上批判,这个工作很难,材料不好搞,嘴巴长在他嘴上,我们还没有好的经验。抢的办法、逼的办法,主席在两条路线的斗争中都没有用过,请同学们看看主席的整风报告。主席是怎样教育那些干部的,主要是“惩前毖后,治病救人”。你分析得越彻底,就越击中要害。一小部分是敌我矛盾,当然两样。大部分还是内部矛盾,包括一些提出的人。

问:目前要不要进行斗批改?

答:斗批改还要看一看。当前集中力量批判资产阶级反动路线。从林彪同志讲话,《红旗》社论发表快两个月了,但花在材料上的时间很多,没有好好搞批。北京是这样。砸柜子、抢材料,到底两条路线是怎么回事?主席是怎样进行两条路线斗争的?没好好学。

问:转入斗批改的标准是什么?

答:转入斗批改的标准是什么?中央也在研究,先别做这个打算,党中央这次发的指示很少,只十六条。这次大革命没有经验,它本身是有规律的,大家不必急。不是到明年暑假吗?本来是到寒假的,党中央后来看看不行,还会出现什么情况不能预料。

问:曹荻秋某月某日报告中讲,上海前阶段运动是江青同志抓的。

答:去年到今年,江青同志在上海呆了六个月,搞部队的文艺工作,但中央没有这一说法:她指导上海的运动。我想江青同志也不会这样说的。《海瑞罢官》批判,江青同志花了很大力量。

问:市委指示下达后(按:《上海市委关于各级党委停止参加无产阶级文化大革命领导的决定》)党委仍在领导,这是一个花招。

答:你们怎么看?毛主席对罢官有新的指示,不要急于罢官。同志们,不要林冲误入白虎堂。他们如果把机密材料放在保险柜里,你们去拿,这政治责任负得了吗?中央这个规定主要是出于对你们的爱护。一罢官,双方都泄气了,没劲了。北京的刘仁罢了,很舒服,我们累死,他们十年后再给他们干。罢官是容易的,批判透是难的。主席说:通过几个月的经验,罢官放后期,通过大革命,干部队伍有很大调动,哪些是跟主席的,哪些是反对的,有些犯错误的干部改好了也行。

同志们的问题我都是临时答的,对的算你们的,错的算我的。

来源:

一九六六年北京化工学院《红色宣传员》战斗组、北京经济学院无产阶级革命团、北京市东方红印刷厂革命造反联络处、化工部化学工业出版社印刷厂联合汇编《无产阶级文化大革命参考资料(3)》。

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