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陶铸童小鹏与全国县内中学部分革命师生的谈话

日期:1966-12-7 作者:陶铸, 童小鹏

陶铸、童小鹏

陶:你们来了几个人?

同学:我们有三万多人,都回去了。只剩下22个代表了。

陶:你们都是那些地方来的?(陶铸要同学介绍自己)

童:他们已经造过我们的反了,应该给他们解决这个问题了,不然他们又要造我的反了。

陶:(对童)有错误就造反么!你们来了多长时间了,见过主席没有?

同学:来了两个月了,见过主席了。(有个同学答:我已经见过五次了)

陶:见过五次了,那很好!

童:今天找你们来,中央办公厅有个通知(按:9月20日通知)要县内中学文化大革命,不单独进行,有的学校运动停下来,看来不对,小将们就批评。

陶:就是不对么!起了压制他们革命的作用,不对,不过你们搞了一个时期,现在歇一歇也好嘛!(笑声)

根据办公厅这个通知目前看来已不合适了,不过当时不知道你们也搞起来了,把你们文化革命压下去了,这是错误的,不对,已经搞起来,为什么不让搞,我们错了,有了错误就改。

童:最近中央关于革命串连的通知(11月16日通知)大中学校放假闹革命、包括县级中学。(鼓掌)你们不要怕没有时间闹革命。

陶:那如果不停一下,你们不会跑到北京来吧!地方压制你们革命,当然不对。

童:地方压制是不对的!

陶:你们搞,停了不对,你们搞,停了不对!

童:你们县级中学串连和大中城市学校一样,不过来过北京见过一次主席就不要来了!

同学:明年我们去长征!

陶:明年你们可不要再来了!

童:不要都长征到北京来!(笑起来)

同学:明年我们不到北京来了,我们准备到井冈山去!

陶:你们决定吧,路线我们不规定!

童:串连你们和城市学校一样,放假也一样,你们回去以后不要怕受围攻。

陶:不要怕受围攻,受了围攻你们写信告诉我们,我们支持你们,你们回去放心闹革命,按16条,按毛主席指示,按林彪同志的讲话闹革命,你们回去中央给你们开一个纸条带上。

童:你们回去要帮助县委闹革命!

陶:你们要帮助领导,帮助县委闹革命,炮轰县委不要一下子把他们蒙头转向,你们一定要把革命搞好,你们以往造反造对了,毛主席说:“马克思主义的道理千条万绪,归根结底就是一句话‘造反有理’。”(笑声)

童:这次你们来了很久,我们工作人员在接待方面有很多缺点,你们提出了批评,我们觉得很正确,你们敢造反,就是超过了一点警戒线。

陶:可以,过就过一点吧!

童:你们犯了一点小缺点,但很快的作了检讨,这不能怪你们,怪我们工作人员没有把“老三篇”学好,没有作好说服工作。

陶:不要检查,工作人员(对童)没讲清道理,责任在我们,你们没到过北京,谁知道中南海有个警戒线,有门就可以进么!不怪你们。

(下面北京小学教师长征队反映他们的要求,步行串连可以不可以?)

陶:可以去!因为你们有条件,第一,学校没有开课;第二,是步行,不坐火车,完全可以!(鼓掌)

小教:市委不让去怎么办?

陶:不让去你们到中南海找我们!

(接着全国65年大中专毕业实习生要求回母校参加大革命)。

陶:原来对于65年大学毕业生的要求我们考虑过了,我来之前,要给总理谈,总理要指示,我才回答,不是一个人决定。(对县内中学同学)9月20号通知是根据农村五条制定,五条目前来看,已不适合了。

同学:我们坚决拥护五条。

陶:现在看来不适当了,未搞运动的也要搞,现在全部满足你们的要求,这个是经过批示的(对实习生)你们大中专毕业生,中专人多一点?

同学(实习行):都差不多。

陶:第一、只能是65年的大中专实习生;第二、凡是实习生,未参加工作的,参加四清的,可以离开的,缺他一个人不要紧的。以上情况可以回母校参加文化大革命,有的地方实习生一个人顶一个技术员,走了一两个人影响很大,这样的实习生不行。第三、不是大三线地区(如大西南、大西北是三线地区)属于国防尖端科学的,这样的就抽不出来,这样的就不要回母校,或者可以分批分期回母校。以上还坚持自愿原则,愿回校的就回校,不愿回校的就在本单位参加。你们(实习生)回去以后要做说服工作,说从那些工作岗位上不能离开的同学,或者分批分期回校。

(实习生提到复员军人组织问题)

陶:复员军人肯定全国的不搞,因为解放军复员的很多,都在工作岗位,你们65年毕业生恐怕也不能搞全国的组织,回母校我赞成,复员军人每年都有,搞搞联络站,组织一下可以,但不要是固定性的。

(县内中学同学要求陶铸再谈谈文化大革命的指示)

陶:县级中学的文化大革命同大中城市学校一样放假闹革命,大串连,组织红卫兵,这是第一。第二、已经闹起了革命的学校,因为我们有个通知停了,这是不对的,这个通知是根据农村五条来的,已经不适合了,中央很快有个新的通知。你们受那个限制,立刻恢复运动。你们来到了北京,有的见过毛主席五次(实习生反映:我们还没有见过。陶铸说:你们来迟了!)虽然停了,你们回校要把运动搞得更好,让你们停了不对,你们回去先试点,立即搞起来。第三、你们这次到北京来,不是违反中央指示,是合理的,是正当的,是革命的行动。地方如果说你们违反中央指示,就是压制你们革命,到北京来要见毛主席是对的,到北京来取经还不好吗?因此,你们回去受打击,受压制的话,我们给你们写个纸条,你们带回去,我们支持你们,革命不要怕压,越压越革命。

同学:有的学校已经上课了!

陶:上课不对,中学一律放假闹革命,农村的文化大革命也正在讨论。

同学:有的高中毕业生已经回家,不到学校来了,有的学校已推荐、招生,有的已经分配工作了。

陶:你们回去带一带他们,说服他们,回到学校闹革命,你们不同意他们分配工作的,不同意推荐的,可以和他们串连,要他们回校,推荐、选拔招生的不算,尤其是被打成“反革命”的要“平反”。

同学:学校搞文化革命,搞四清要不要派工作组?

陶:不要!不要!当然不要工作组。

同学:没有搞四清的学校,如何和文化大革命结合?

陶:就是搞文化大革命,不结合四清搞(指未搞四清的学校)没搞四清的学校,也要搞文化大革命,至于具体问题。我们正在研究,马上发下去。

同学:军委“平反”指示适合不适合县以下中学?

陶:有个补充通知,一样的,和城市大中学校一样,通通适用。

同学:我们成立了一个组织,留几个人在北京联络,可以不可以?

陶:这个我们不作指示,自己教育自己,自己解放自己,你们自己研究决定。

同学:经费问题如何解决?

陶:你们自己去解决,现在问题在县委,县委搞通了,问题就好解决了,最好和县委研究解决,先把县委搞通了,县委如果支持你们,和你们在一起,什么事情都好办了。

(北京市小学教师长征队反映情况)(实习生反映情况,陶铸仍提出以上三个要求,当上海实习生谈到他们来北京,上海市委阻拦因而抢汽车和汽油要陶铸表示态度时)

陶:好嘛!你们闯劲很足嘛!

县内中学同学:边防地区搞文化大革命和城市有什么不同?

陶:就是在作法上稍有不同,具体有那些不同,你们和当地研究,防止被外国人利用(四川实习生谈到工作组给实习生划分四类时)

陶:不合理,不合理!你们回去造反!

县以下中学同学:中央文件和首长讲话,所有提到的中学包括不包括县内中学?

陶:包括,包括!你们也一样闹革命,一样串连。

同学:有的地方把黑材料和档案放在一起,该怎么办?

陶:凡是从5月16号以后工作组整群众和同学的材料一律无效,一律烧掉。

同学:你们今天对我们的讲话,代表不代表中央?

陶:代表中央。(鼓掌,欢送首长。)

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