[返回索引页面]

陈伯达谢富治接见北京部分中学学生代表座谈纪要

日期:1967-10-10 作者:陈伯达, 谢富治

陈伯达、谢富治

〖十月十日晚,陈伯达同志、谢副总理、戚本禹同志在人民大会堂接见了北京部分中学学生代表,参加会议的有23中、35中、清华附中三校的代表,接见时丁国钰同志也在座。〗

丁国钰:你们是二十三中的吧?(答:是。)二十三中是走在前面的,你们没有骄傲,没有翘尾巴呀?(答:我们不会的,我们翘不起来。)做的不错。(答:我们离毛主席的要求差得远呢!)这点是符合毛泽东思想的。

谢富治:中学联合的不错吧?(看到清华附中的刘刚说)清华附中很丢人呀!别人都联合了,你们干什么呢?不象话,你们太丢人了。清华附中有没有解放军?(答:有。)你们不听人家的话,解放军也是和稀泥吧?(清华附中同学说:联合了。另一个说:没联合,是解放军做了努力。)中学都应该联合,中学生都是娃娃,清华附中要做模范,不要象现在这样。(三十五中同学讲:头头是大联合的障碍。清华附中谈到老红卫兵问题时。)

陈伯达:老红卫兵,噢!联动。

谢富治:你怎么这么说,老红卫兵不一定是联动。

陈伯达:对,不一定!不一定!老嘛,老就有些毛病。

谢富治:什么这派那派的,都是山头。

陈伯达:别说这个了,说正题吧。聊聊你们学校怎么办?国庆节已经过了,你们干什么?怎么搞?你们不要被大学生牵着鼻子走,大学生并没有什么高明,你们要自己走自己的路。

谢富治:别说大学生,中学生我都怕。

陈伯达:不要跟着走,就说陈伯达说的,轰我陈伯达也不怕。戚本禹不敢说话吗?

戚本禹:我是小学生,你是老百姓。

陈伯达:你们现在去劳动,劳动回来怎么办?开学好,还是不开学好?(一致回答:开学好。)

陈伯达:要边教学,边改革,在教学中研究改革。改革不能脱离实践,教学就是实践,在实践中进行改革,不能脱离实践空谈改革。你们要在学习中提出改革方案,空谈改革是不行的。

戚本禹:小山头都不要了,什么井冈山,延安公社呀!六百多个学校,大概得有一千二百多个组织。

谢富治:不,得几千个。戚本禹你是那个山头的?

戚本禹:我没有山头,我是共产党员,搞那么多组织干吗?有些人就是想当头头,当司令,有领袖欲。那时有反动路线可以,现在跟刘邓走的是个别极少数,现在基本具备了大联合的条件。要按班系实行联合,这是毛主席的指示。(问:组织还要不要?)要实现班级大联合,还要那些组织干什么?那么多司令部,你一个,我一个,怎么联合。

陈伯达:离开大联合不行,各有各的心思,三人成派,五人成党,都要称王称霸,有小野心家,有大野心家。你们边上课,边研究改革方案,一门功课一门功课地研究,怎么个改法。怎么教?怎么学?要不要硬灌?先生讲,学生听,还是学生自学,先生辅导,你们研究。

谢富治:昨天和教师谈,有一个问题没解决,就是考不考试?去年八月是陶铸提出不要考试了。不要考试,那怎么看谁上大学,上那个大学,学生不高兴考试,推荐会把脑袋打破了,要考试和推荐相结合。

戚本禹:毛主席并没有说一定不考试,而是反对袭击的办法,反对分数挂帅。

陈伯达:要有两种考试,一种升学考试,一种平时考试。平时先生可以出一些题目去研究,象主席说的,不要搞突然袭击,不要分数挂帅。我念书时,平时考的是“丁”分,甲乙丙丁的“丁”呀,就是50分以下。后来我代数、物理都考第一,人家不服。因为我找着窍门,就是死背书、抄书。以后就应该先生出题,学生自己做文章。平时你们自己深思先生出的一些题目,自己研究。不要在课堂上硬敲硬打。不要搞突然袭击。大家交换意见,搞互助组,互相帮助。你们去研究,一种是平时考,一种是年考、毕业考、升学考。(清华附中有人说:我们平时没事干,要上课。)

陈伯达:你们涣散了,没人管,要按班级联合。不搞四三、四四,分派分的无组织,无纪律。先上课,要开学。一开学,按班级联合的问题就解决了,本来不复杂的问题,为什么闹得那么复杂。

谢富治:二十三中联合后分两派吗?(答:没有。)

谢富治高兴地鼓掌,连说:好,好。

陈伯达同志问:开始就没分两派吗?(答:对,没有。我们开始就是按毛主席的指示办的。)听后,陈伯达也高兴地说好,好。三位首长同时鼓掌。伯达同志继续讲:我请你们当先生,你们说,开不开课?怎么开?有什么障碍?

丁国钰:二十三中同学讲吧。

(二十三中同学汇报。)

陈伯达:你们不但要搞三个试验班,也可以在全校开课,然后补充、修改、提高,各班经验不同,互相比较。不复课不行。我们肯定你们的基本经验是对的,要在全市推广,也可以在全国推广。要进一步补充、提高。在实践中变革教学。象主席说的,你要知道梨子的滋味,你就得变革梨子,亲口吃一吃。

(三十五中同学插话:二十三中是特殊的,四月份没有受冲击。)

谢富治:怎么?你要到那里去冲,去捣乱?(答:不!不!我不是这个意思。我们学校同学现在没事干。毕业生要分配,同学们普遍反映不愿插队,有人借文化大革命造上山下乡的反,文化大革命就要革这些人的命。)

谢富治:有些上山下乡的都回来了。

陈伯达:这还要研究一下,找上山下乡的同学研究一下有的地方适合插队,有的地方不适合插队。集体插队比较好,个人插队比较不好。(这时谈到最近有一批青年到内蒙插队的事。)

谢富治:你们再选一个主任,我带一批娃娃去插队。

陈伯达:我也不当这个组长,也去插队。现在学生来了没事干,是个问题。大、中、小学要普遍开学,普遍上课,你不尝梨子,怎么知道梨子的滋味。要在实践中研究,订方案。将来会基本相同,但有差别,不一定完全一样。城里、乡下的中学可能就不一样。

(清华附中插话,我们学校没人领导。)

陈伯达:没人领导,可以选一个校长。解放军可以担任,学生不行。选校长定出几个条件,解放军、教师都可以,不是走资派,校长、副校长都可以继续当。选出校长,就要为大家,不是为四三、四四派。暂时可以,长期的也可以。半年、一年都行。开学必须有头,选举学校管理委员会,三至五人,有主任委员,有校长。不要定死,讨论一下。选举校长有问题,要打架。不要派别,不要四三,四四。要按班级联合。不要打架,要有领导班子。你们毕业打算干什么?要当兵、当工人,也要当农民,没工农,就没有兵,农民还是大量的。升学问题要解决,我向你们要解决的办法。

(二十三中代表发言,目前要复课闹革命。边实践,边改革。现在毕业分配问题,迫切需要解决。不然影响我们全盘计划。这个问题是否在我校可以搞试点。)

陈伯达:可以试试。失败了没关系,失败是成功之母。

丁国钰:你们想当老师吗?(答:革命工作需要就可以当。)

陈伯达:中学红代会脱离群众。中学红代会对中学问题没有发言权。搞特殊化,你们有秘书吗?出门坐汽车吗?

谢富治:你没有调查就没有发言权。

陈伯达:我是根据大学的,我不拆台,我拥护你们,但你们怎么搞?

丁国钰:把优秀分子吸收进红代会。红代会要考虑升学、毕业问题。红代会代表半年换一次。

陈伯达:红卫兵很多嘛,就你能管理同学,我们就不行啦?!

戚本禹:他们尽参加国宴不行。

(这时首长又问我们将来想干什么,大部分想当兵。)

陈伯达:当兵是很好的理想。但是要有个比例,根据需要。你们现在一定要搞班级大联合,搞全校性的。二十三中可以在全市大力推广。按“三·七”批示办,按主席思想办。条件成熟了,大联合了,老牌牌不要。你们不要当历史博物馆的馆长。要走在前头嘛。(问清华附中一个同学。)你们组织有多少人?(答:现在不清楚。)你们有多少兵都不清楚,还没什么?对联动,让他们回来,帮助他们,不要打击他们。福建东海兵组织犯了错误后,一次开会坐在最后面,我叫他们上前边来,叫他们改正错误,拜老百姓作老师。对联动问题。要一看二帮,小孩子们,一定要以老百姓为师。东城纠察队是我的老朋友,也是好朋友。他们有反动的,要争取,要采取正确的政策。我们主动与他们接近,了解他们的心情,他们犯了错误,感到不好意思。老红卫兵改掉错误就好,不要单独联合。干部子弟要放下包袱,联动分子要放下包袱。

谢富治:年轻人,小孩子,要团结多数。

陈伯达:对,慢慢来,人家不理解可以等待,不要着急,不要光要检查。

戚本禹:老红卫兵要向新红卫兵正确的学习,新红卫兵要团结老红卫兵,新老红卫兵要搞大联合。

陈伯达:可以和他们在一块谈心,交换意见。老红卫兵要纠正错误。我们对东西纠察队采取帮助态度,不是打倒。头头带错了,他们还是年轻人,要给出路。犯了错误要一看二帮,以后改了就好。摔了跤爬起来,比不摔还好。没犯错误的不要高兴,将来可能犯,我不是鼓励你们犯错误,你们对过去犯错误的要有个正确态度。本着主席“惩前毖后,治病救人”的方针。他们回校,你们要鼓掌欢迎,不要喊打倒。不是欢迎错误,对错误要严肃对待,但要欢迎他们改正错误。改不改要看帮助嘛!我们讲多了,我是来当学生的,我们来请教,你们考虑。(又问我们教改方案。二十三中谈了简单计划,因详细材料已经上交,按我们计划,小学、中学各搞四年,毕业后劳动两年。)

陈伯达:你们考虑可以不要专门劳动,可以一边学习,一边劳动,穿插进行。

谢富治:小学、中学、大学都可以短,然后再搞尖端。(停了一会又说)二十三中是否搞了试点,你们全校要搞试点。

陈伯达:你可以让全北京市都开学嘛!

谢富治:不行。二十三中要搞起来,要全校大复课,我们可以推广。

戚本禹:可以办抗大式的。

(二十三中同学发言:我们就是要办抗大式的学校,但我们需要解决师资问题。根据我们的安排,我校现在教师就不能满足需要。)

陈伯达:开课教师问题。你们可以当教师嘛!在你校的师大同学也可以留下当教师。清理教师队伍慢慢来,随着运动发展逐步解决,教师都可以让他们上课。

谢富治:你们可以让老师上课,有错误然后批判。

陈伯达:批评教师要采取适当方式,有错误看他们是故意搞鬼,还是不是故意讲错的。

戚本禹:不要无限上纲,动不动就是反毛泽东思想,弄得教师不敢讲话,要实事求是。

陈伯达:也可以让同学讲。上课时先出题目,学生可以先准备,推一个人来讲,先生先听,然后帮助学生提意见,挑毛病,大家辩论,之后先生讲,再讨论。先生也是学生,学生也是先生。你们的主要工作是学习毛著,一边开学,一边复课,搞班级联合。

戚本禹:复课,数理化也要学。没数理化怎么打飞机,不学不行。首先要学毛泽东思想,其次学数理化,这是基本功。有可能的可以自修,可以不用先生,少数人可以当先行权。先生可以给补充,纠正。有些人在数学上很敏感,有些人聪明,做题马上就可以做出来。上课方法可以研究。刚才都是出题目,供讨论。我们是学生,提的是供讨论的意见,不要当最新讲话。我们向你们请教。学生不动手动脑是搞不好的,不依靠实践是搞不好的。你们要讨论,要实践。学生老在社会上游荡不好,对你们对社会都不好。要组织起来,进行教学。

戚本禹:学校的特点,不搞教学,学生组织不起来,比如工厂,要搞生产。

陈伯达:学校不搞教学,学校就散了,就不务正业了。你们回去跟老师、同学、朋友商量,多种多样,但基本上要启发式,不要填鸭式,要诱导。

陈伯达:我们是你们的学生,你们不要我们去当保姆,自己干,按具体情况做具体分析。研究方案,听不同意见。

今天我们就讲到这儿,我还要到那边去开会。

来源:

1967年11月北师大革委会斗批改办公室《教育革命学习材料(一)》

[返回索引页面]



Copyright (C) 2024 Marxist-Leninist-Maoist.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.3 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".