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张春桥、姚文元对“广播战士革命造反委员会(广革会)”战士的一次谈话

日期:1967-1-18 作者:[待确定]

(1967年1月18日中午,记录稿)

张春桥讲:我本来昨天晚上想来,但是后来因为工作多,也相信警备区和那里的同志能够解决,就没来了,没想到今天早晨一听问题还没解决。

我看你们对形势估计得简单了一些,对阶级斗争的复杂性和电台所处地位的严重性认识不足。广播电台是国家专政的工具。在一个国家首先出问题,可能不是报纸而是电台。任何一个国家发生政变首先是夺取电台。近一年多发生的六十几起政变,都是首先占领电台的。电台安全问题是毛主席首先提出的。上海警备区的警卫是不起作用的,真正的反革命进来是不晓得的。中央台的警卫是很好的,广播学院北京公社的同学冲大楼时,警卫都手挽手挡,我们肯定了他们。电台的安全他们应该负责。同时我们又向警卫提了意见,说你们不晓得今天来的人是什么人,他们来干什么,但士兵还是做得对的。那天我和姚文元进去是下半夜,和学生、士兵、党委都谈了,对不同的事情做了不同的处理,中央台有三个组织,现在变一个了,三派最初我们也搞不清楚,因为现在他们都打造反的旗号。后来,我们和每派人都谈了话,识别了那些是革命的,那些是保的。在“保”的人当中,一般群众是热爱党的,不能都看成坏的。中央台多数同志是好的,丁莱夫党委是不好的。后来,我们认为这个问题的解决应该依靠内部的革命派,那里的革命派要经过几个回合,把多数人团结起来,才能站起来。单纯来一个宣布是不行的,要我们宣布一下当然是简单的,但是不利锻炼真正的革命派。

去年四月十六日,我在上海,中央文革小组的同志也都在上海,那天早上一早就听到北京日报假批判真包庇的编者按语,引起了我们极大的注意,我们一听就知道是假批判,很明显这是假批判嘛,这是很严重的问题,这就使我们感到,即使门口戒备再森严,里面照样可以发布政变的命令。你外面保护得很好,里面搞政变有什么用呀!所以权不在革命派手里,那就应该夺权。不过,夺权的条件要去创造。中央台他们夺权也不是一天就夺下来的,他们经过了几个月的斗争,是经过一段工作的,我们感到他们夺权可能是比较巩固的。在上海,“文汇报”是比较巩固的,但“解放日报”革命派力量比较小。他们不晓得要搞什么反扑。一般说,报纸夺权可以有反复,但是电台夺权我们希望不要有反复。当然,搞革命多几次反复,对革命派锻炼是有利的,但对党和国家声誉不利。是要夺权的,但是要经过艰苦的工作,不要采取简单的方法。

保卫工作很重要,这个责任交给部队,但是也要告诉他们,脑子里要有阶级,要有阶级斗争。进来的人有革命的,有不革命的,有反革命的。遇到不同情况要采取不同的态度,不要敌我混淆。

这里有两方面的问题:一是安全,一是领导权。整个广播队伍的革命化。

我们是支持夺权的,我们是主张夺权的。但是要绝对安全,不能有任何粗心大意。我们来到上海,就听说电台内部斗争很激烈,我们很想来,但是实在安排不出时间来,我们必须集中力量解决经济上的问题。我们虽然没有来,但是我们考虑过这里的问题。可能我们来晚了,如果来得早一些,把话和你们说好,让你们把内部搞得更好,把内部团结起来,你们就可以比较顺利了。大家团结在革命派之下,问题就好办了。

要斗争在先,夺权在后,你们是急了一些。

中共中央的电报接到后,警备区是问过我的,我说你们要准备接管,现在看他们的准备工作根本就没有搞,从床上拉起来就来了,根本就不了解这里的情况,哪些是左派,哪些是中间派,哪些是保皇派(众人插话:军代表一来就和保皇派结合起来围攻我们。)刚才军代表说这和打仗不一样,我看这和打仗是一样的,情况不清,怎么下决心呢?至少三种情况要准备好,比如攻碉堡一样,容易攻的应该怎么办,有困难怎么办,碰钉子怎么办?但是,你们(指警备区)的工作根本没有做,现在国际上看中国,中国看上海,对上海台声音非常注意。昨天听到你们的声明,这就不好了,这就可能发生几派都要夺。

(接着张春桥详细地问广革会同志,你们可以控制那些部门,发射台自己有把握吗?如果另外几派勾结起来对付你们怎么办?能保证安全播出吗?广革会的同态回答说:编辑部门都已由我们实际控制,发射台也没问题,不怕他们勾结,我们保证安全播音,从接管到观在我们一直保证了安全,他们要来夺,我们就和他们拼,拼死也要保证安全!)

你们不要把情况看得太简单了,现在还存在着阶级,有阶级斗争(姚文元插话:不光是你们电台里面,还指外面,指整个上海)。你们战略上要藐视他们,不藐视不行,但是战术上要重视,把敌人夸大了要犯错误,但是我们如果在行动上不小心也要犯大错误。主席这个话是多少年流血牺牲换来的。现在,我看现在你们在战略上藐视是差不多了,是不是差不多了?战术上重视还不够,这一点,我要批评你们几句了。

我们允许各派有报纸,但是电台不许.所以台名不能改。你们有些事情做得不妥当,比如说声明就可以不播,不同单位夺权方式可以不一样。电台不好变成各个革命组织都可以发宣言。如果今天你来接管发表一篇,明天又来一篇,就不行了。你们这样不妥当,你们创造了例子就不好了,电台播的声音,只能是党中央、主席的声音,口径只能是文汇报现在的水平。(姚文元插话:足够了!)比如刘、邓就不能提,请示过主席,陈、曹见不见报,主席不让见,中央有中央的考虑,考虑到电台动乱的情况要军管。但是11号中央电报是有缺点的,对地方性节目的规定就不行,当时我们特别问过中央,看是在什么背景下发的这个电报,我也向中央反映了,中央准备发一个补充通知。实行军管是为了保卫安全,民主要解放军保卫,没有强大的无产阶级专政工具,你们今天也广播不了啦,实行军管是必要的,但地方台的节目要保留。(姚文元插话:昨天我们给军代表的电话里就有这一条,但是他们没有宣布。)

首先军管,先停一停也可以,外人先退出去,首先保证这里没有外人。军管是专政,军管对你们有好处,首先保证反革命不进来,外头的组织不进来,可以在外面谈嘛,外头房子很多嘛。内部,希望经过你们艰苦工作,你们不要把其他组织看成铁板一块,要分析,不要看成铁扳一块,光靠你们现在这二百人是不行的,你们一定要团结大多数,不能靠命令,不能靠谁讲过,要靠你们斗争,要靠你们革命。你们也可能犯错误,经过辩论改过来。

一要革命,二要看如何革法,路线不对,方法不对就要犯错误。林副主席最近指示:各革命组织,一要革命性,二要科学性,三要纪律性。现在许多革命组织,第一条比较好,科学性差,组织性纪律性差得更远。连站个队也站不好。

我们建议:(1)你们还是同意军事管制,这样对你们有利,对电台有利。军代表刚来,你们要谅解。他们没有参加文化大革命,对文化革命很不理解,现在部队的一些同志,包括一些老干部,一见到群众就不知道怎么办,尤其是见到学生,更不知道怎么办,文化革命的事,一说就错。其实,我们水平也不高,毛著学得也不好,但不管那一派人,好象还都能处置,无非是接触得多了一些。部队的同志毫无经验。我已经严厉地批评过他们,但是在这里我要帮他们讲几句,你们要和部队同志合作。希望部队同志按中央精神办事。你们要见见各派,和他们谈谈,摸摸谁是革命派,要帮助这里的革命派同志,使这里内部真正革命化。文化大革命一是镇压敌人,二是保证人民民主。

第一军管,希望支持,合作;第二,这两天,各地方台节目有把握,可以播。但要少一点,各派内部自己的东西,一定不要播。中央要发一个补充指示。上海革命造反派的活动,需要通过广播播一些,如果因为播地方新闻而闹得对立得更厉害,不利于你们团结多数,你们可以停几天,内部多做点工作。你们又要工作又要宣传,又要革命(姚文元插话:还有安全)还有安全,担子是很重的,自办节目如果你们认为可以保证播出,也可以继续办下去或者减少一部分节目。这个,由你们自己商量决定。广革会的节目一定不要播。地方节目,你们研究一下,能播就播,过几天我们再和你们商量。外来的单位都要先出去,留一派在这里也不好,(姚文元插话:北京广播学院进中央台,也是那里革命派占优势的情况之下去的,帮助夺一部分权)。

姚文元讲:我们最重要的目的,第一保卫革命派;第二怕坏人破坏了国家和革命派声誉。这是对革命派有利的。

电台是代表国家和政权,它不但是宣传工具,更是专政工具。我们对电台是非常关心的。我们一来上海就听说电台有个组织人数很少,要夺权,另外一个革命组织,人数比较多,实际上掌握了权力,但是他们并不想夺权。看到这种情况,当时我们就规定,第一电台各派暂时不要接管。这个意思你们懂吧?(众:懂,高呼:毛主席万岁!)第二,依靠内部,外面人不要来,第三,各派自己的东西不要上广播。

张春桥讲:北京电视台完全停了,我们不太赞成,完全停播,这算怎么回事呢?

来源:上海档案馆B92-2-1526

来源:

(根据网上文章刊登)

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