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陈毅与北京外语学院红卫兵的谈话

日期:1967-1-28 作者:陈毅

陈毅

〖时间:晚,地点:国务院小会议室。二外红卫兵《夺委会》及文委部分革命同志参加了谈话〗

陈毅同志与二位秘书进来,与大学一一握手问好,走到靠西墙的一把椅子,面向众人坐下。

陈毅:你们很忙吧?

巩双印:不太忙。

陈:同学们都回来了吗?

巩:回来都下乡去了。(大意)

陈:回来……(话未讲完)今晚请各位同志们来,周总理很关心,打了几次电话,让把情况汇报一下。啊,先认识认识,我这个官僚主义(随后陈念名单与大家“认识”了一番。)现在集中汇报夺权。

巩:这次是二外红卫兵单独夺的权。19日有个假夺是“保”字号《红色造反团》。当晚展开辩论了一宵,《红色造反团》垮了,(其所属组织)大部分在会上退出了。在此种情况下,文委出现困难局面,都想夺权,都不敢夺;联合,联不起来。我们认为,当前的关键是夺权,权在谁手里很重要。二外红卫兵很着急,想来文委促进一下,廾五日就夺了权。当时曾考虑和文委左派联合一块夺权:文委有《革命造反联队》、《红旗造反兵团》两个大组织,不算小的。联合吧?它们之间有矛盾,我们不想介入其中任何一方。因此我们就采取单独行动。廾五日夺了权,文委广大革命群众写标语拥护,阻力不大。夺权后掌握不是那么容易。有些人在背后唧哩唧咕说我们不依靠文委。这些现象是很自然的,这些同志在我们夺权时也不拥护。夺权后,开了个大会,吸收《联队》、《红旗》参加,我们四人,《红旗》《联队》各二人,还有小组织的代表,有《青年造反队》、《金猴战斗队》、《风雷》,各一人。次日,发表了夺权声明,写了大字报,成立了《革命造反联合委员会》,反映不大,只有一张大字报表示拥护。《联委会》不受欢迎,文委内部有意见。酝酿一天,《金猴》和《青年》撤出代表,原因是说组织不纯,除二外红卫兵外,有些组织是“大杂烩”,如《红旗》、《联队》两个大组织。 我们想让文委乱起来……(未讲完)

陈:《青年》、《金猴》退出?

巩:还有《风雷》。

陈:《风雷》来人了没有?

巩与众;没有来。(巩接着谈)我们就供东风,就好交权。我们今天上午就发表声明支持。

陈:支持他们退出?

奕汝光:《红旗》在他们(指二外红卫兵《夺委会》)发表声明前也退出了。

巩:提出要“乱”,《红旗》与《联队》杂;《联队》150来人,《红旗》200来人,形成“保护(原稿不清)”,影响左派组织,有些小的左派组织在行动上可以联合,但因它们(指两大组织)不纯,不愿加入。我们想让乱一下,或者解散大组织,或者通过整风,使组织纯一些,使其他左派组织靠拢,在组织上纯一些。刚成立就宣布解散。

陈:十一人委员会?

巩:宣布解散,在文委通过乱实行联合了……(未讲完)我们先掌权,主要事情,大印……

陈:二外掌权。

巩:让文委左派联合起来。基本如此。联合将要出现在文委。《红旗》解散后……(未讲完)

陈:是200人的那个?

奕:209个。

陈:为什么解散?

奕:(大意)说存的组织都有小团体主义;都不是在斗争结合起来的,在夺权中阻碍左派联合。我们支持《青年》和《金猴》两个小组织的行动。我们认为《联队》亦是“大杂烩”。

陈:几个小组织?

李素清:一百多个。(众人笑。)

陈:各有各的……(未讲完)

奕:大部分在周总理讲话(指66. 12. 26的讲话)以后成立的。

李素清:《联队》在这以前。

樊:就在这以后,廾七日与群众见面的。

李素清:在这之前串联的。当时要造外办的反,有的人不愿去,就展开辩论,到11月底不辩了。十二月上旬,文委(运动)没有声势,冷冷清清。经过串联,大家观点一致,十二月廾五日成立。

陈:《红旗》解散了吗?

奕:解散了。

陈:《联队》呢?

奕:《红旗》解散后,震动很大,不利小团体主义。

陈:你是《红旗》的?(奕答“是”。)《联队》没解散?

奕:群众都要求解散。《联队》说它们“在斗争中前进。”

陈:《联队》来谁了?

郁源:我们支持《金猴》和《青年》的行动,我们认为《红旗》是“大杂烩”。《红旗》和其他组织,他们要求“乱”,我们支持,我们同意解散《联委会》。我们《联队》何去何从?是否解散?征求了《联队》群众的意见,要求不解散。认为在《联队》成立前后,在斗争过程中坚持了大方向,是对的。在此情况下,是纯洁自己的组织,而不是解散。清除保守派,开门整风,征求同志们的意见,听毛主席的教导。队员同志们的意见是改正错误。群众是看法不同,有的说《联队》杂,要求解散;有的说,也有杂的,但基本上是左派组织。乱应该乱,但不应乱左派组织。

陈:现在文委暂时夺在二外红卫兵手里,监督主任、抓业务。

巩:促使文委乱,使左派联合起来,在低下做点煽动工作。

陈:文委下面有廾一个单位?直属单位、小单位的权夺了没有?

张述堂:(先大概重述了文委的形势,如巩双印同志讲的)现在有的司已夺权,只有两个单位没有夺。大小单位……(陈插:“十七个大的?”)对。(陈插:这十七个单位是否全夺了权?)没有。我去过友协,有的夺权是假的。大杂烩,一个组织一个代表,友协可能从新夺权(陈重复:“友协想重新夺。”)(二外红卫兵插:“在我们夺文委权时友协就想重新夺。”“有的是左派组织夺的。”)五司、三司、教育司、演出公司、干部部。(郁源插话:还有政策研究室)政治部还没有夺权,特稿社、办公厅的七个处都没夺,现在都在酝酿,因文委正在大乱,出现反复,可能是特稿图片社(郁源插话:特稿社建立了行动委员会,有斗争,有左派,左派团结左派,“红军”是保守的,实权在左派手里,搜查材料的时候,他们抵制,退出了行动委员会,行动委员会宣布开除他们。实际现在是以左派为核心)还有展工室,情况不清楚。幼儿园有反复,看来文委需要从下而上的夺权(陈毅重复“从下而上”)因为有些人批判外办可以,但不敢夺顶头上司的权。夺权中,能夺的,能巩固的,可能就是运动中的左派。

陈毅:先形成左派再夺权。

张:对。有的左派夺权,右派要夺,就有反复(重复了等于反复的情况)实际上就是这样进行着,可能不久形成高潮。现有个论调,凡夺权没有联合的,就不承认,如政策研究室、演出公司,左派夺权后,右、中间派就要争。

李学高:夺权中,党组挑起二外红卫兵和群众斗争,陈忠经心里不同意嘴里不敢说,群众识破了。夺权后,我们曾找宋一平,要他每周订出计划,给我们看看,说一说上一周的情况。他表面上同意,实际行动抵触,想看我们的笑话。若不发生这些情况,准备今天下午召集司局长开会,讨论业务规划。今天还遇到一些情况,把业务全推给我们我们不熟悉,各口都推来,当然不行。我们说,重要的给我们。如友协二部写的讲稿,史怀壁也没有修改,还是过去的老一套,我们提意见,他们就推给我们。要我们写,我们就写,毛泽东思想加实际情况,就行了。没水平,慢慢学。

巩双印:重复李后一段话。

陈毅:业务由四个人抓(巩双印:还从下边调人和革命组织一块搞)组织左派夺权、接权,那好嘛!你们同意吗?

李法国:同意。

二外一战士:我们现在交给谁也不放心。我们先控制起来,没有发现左派以前不交权。

李学高:大家都说,真正的左派乱也乱不起来,如果纯,它为什么怕乱呢?

巩双印:我们夺权以后张奚若跑来找我们,问我们夺权了,我怎么办?(神情有点紧张)……

(陈毅笑了笑)

张述堂:听张溪若给他的秘书打电话问夺权的事,他很紧张,问他的工作怎么办?今天又打电话问。

陈毅:党组的权暂时不交给你们。我把情况要反映给总理,我赞成二外红卫兵暂时掌这个权,形成左派──真正的左派大联合(对巩讲:你们现在先搞业务,你们和原来管业务的接头。我们要了解情况反映给周总理。)对外文委是个很大的机关,驻外使馆的文化处,都是由他们派出的。现在形势大好(指国际形势)业务由二外红卫兵监督,使业务工作不中断,(巩双印插话,业务上碰到困难我们就找了张述堂同志)得找原来的单位,各司。我发表个看法,也许不对做参考。文委在张彦极端残酷、反革命的打击时就存在真正的左派,应该联合起来。当然张彦我是要负责任的,搞反击、打反革命,二十九个人,我不知道,反击我还支持。后来他说,发生武装反革命政变,他镇压,我不知道。今天我说文委和二外早有左派,坚定的左派,我真正支持坚定的左派,让坚定的左派,我们在文委组成掌权机构,完全把权掌握在无产阶级革命派手里。工作暂时监督起来,我是抽出来了半天时间,把情况反映给总理,看总理有什么指示,让权掌握在左派手里,时间长点不要紧,无论如何也不要保字号掌权。我在这上边不犯错误,不搞和稀泥,今天我打电话,就说不要保字号。今后继续联系。(未经陈审阅)

来源:

《陈毅言论集》(北京:红代会北京第二外国语学院红卫兵批陈兵团翻印,1967.5.10

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