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戚本禹与图书文物考古博物馆等单位革命造反派代表座谈纪要

日期:1967-1-27 作者:戚本禹

戚本禹

戚本禹:陈伯达同志、康生同志有个意见讲一下,和大家商量一下。在文化大革命中抄了不少书,有的当废纸卖了,版本书不能造纸,要鉴别一下。文物管理工作要抓一下,看存在什么问题,提些什么办法。抄出不少东西,大家想个办法,大家研究一下。大家先谈谈情况。

中国书店:中国书店现在古书不收。

戚本禹:为什么?

中国书店:有些学校认为古书没有用了。建筑科学研究院满楼都是书,我们拉回了几车。住户有烧字画的。

戚本禹:为什么?

中国书店:怕。

新华书店:旧书现在停售了,内部同志也有这个意见。地方上反映:县里烧书较多,八月份破四旧时烧了不少。目前烧的不多了。读者把出售的古旧书给查封了;内部的同志也在倡议。有些造反派同志来信要求:十一中全会以前除马列主义、毛主席著作等经典著作外,都需鉴别后再发售。

造纸总厂:古旧书现在收了一部分,有些已经造了纸,大部分还没有造纸。但这些古旧书都当成原料了。师大刘盼遂的书部分送了造纸厂。

戚本禹:问题很严重。

北京图书馆:北京图书馆清理了书库;送造纸厂的不少。

戚本禹:要注意有些党内走资本主义道路当权派的破坏。

中国书店:现在没人买旧书,不敢收购。

戚本禹:我就要去买,有些需要看,当然这些书不要大量到群众中去。你们造反派也不赞成烧书,你们可以搞个倡议,线装书不要烧,你们看怎么办?有的书可以低价收购,低价售出。搞文科的要看这些书,将来可以内部发行。少数人要搞这些东西。不论那个阶级起来造反,都要拿这些东西来制造舆论。吴晗,翦伯赞都是拿古东西来反党、反社会主义。无产阶级要和他们进行斗争,你也要用这东西来批判。过去批判《武训传》、《红楼梦研究》;今天批判《海瑞罢官》;将来还可能有。我们要批判也要看这些书,要保存。有些古书一部几百册,今后大批印不可能,还是要收下来。收书没地方放,我给解决。图书馆送给你你就要(指中国书店)。北京图书馆的书是国家财产,任何人不许动,这是群众的财产嘛!上海造纸厂发现不少东西。你们造纸单位可联合开个会,历史研究所、文物局、北京图书馆、中国书店、科学院图书馆出人帮助搞。收旧书赔点钱不要紧。阿英的书封着,告诉他们不要动。旧书要很好管理,不要烧,造纸要鉴定,搞个原则给我。

造纸总厂:通县纸厂有几千吨线装书。

戚本禹:书原来在那里,可封在原地。不管你是那一派,都要执行。销毁书要给个单子,送伯达同志看看。书过去是专家管,现在是无产阶级革命造反派管。要先学习,造纸厂也要学点业务。解放后出版的书也不要全烧。有的印数不多,需要保存,无聊的可以销毁。批判黄色的书找不到书也不行。有的要销毁不要随便的看。十一中全会前的书,你们先提个意见。《三国》、《红楼梦》可以放在家里没什么,大观园不就是地主庄园吗?可以教育人,连贾宝玉都不愿呆在里面。你们搞个倡议给我们看看,难处理的,可以搞个单子。红卫兵批评得对,过去图书馆借书有级别,只要专家要什么都借,革命小将借书就刁难。红卫兵要砸是有道理的。北京图书馆、科学院图书馆是否也有这样的现象啊?(答:是。)是有路线问题。秦始皇焚书是有道理的,商鞅也焚过书,他代表新生产力么!他是为了统一思想。他们当时不懂得批判。我们无产阶级不能这么办,要批判才能解决问题。有的书广大青年是不需要看的。办事靠的是什么?是毛泽东思想还是经史子集呢?是靠孔孟呢?越学孔孟那些东西就越反动。刘少奇就是提倡孔孟,要搞修养。他的修养就是当个大人物,就是当官做老爷。我们是为人民服务,当个螺丝钉,这是我们的修养。你们在岗位上也是这样,要向雷锋学习,向张思德学习,他们无愧于人民。刘少奇搞两种教育制度,就是从这些观点出发的,使一些人当官做老爷。文化大革命打破了过去的旧观点。一个青年读这些古书干什么?广大群众不看那些古东西是个大解放。但少部分人要看这些东西,研究历史的可以看。这是为了批判,为了发展马克思列宁主义,发展科学,不是为了吹捧这些东西。过去经史子集是每个知识分子都读,这是套在我们头上的枷锁,现在不读这些东西是大解放,搞理工的读它干什么。你们的倡议要写破四旧。文化大革命中红卫兵烧些书是革命行动,恨起来一把火烧了,但是不能解决问题,所以不能再烧了。过去有点损失这是不可避免的,要看到大成绩。倡议要把主流写出来。烧了不能触及灵魂,要批判,要化毒草为肥料。在田地里长点草是合理的,锄草是经常的。

中国书店:古旧书刊别人送来没地方放怎么办?

戚本禹:书送来先收下,全国这么大地方就没地方存这么点书?孔庙可先给你们,不够再说。中华书局二十四史还标点没有?

中华书局:现在全停了。

戚本禹:停了不对,还要继续标点,出版,这是主席的意思。

中华书局:主席提的是前四史。

戚本禹:那我回去查一下。(问中华书局)书都不出版了?罗尔纲的《太平天国史稿》也不出啦?不出的书搞个名单给我。中华书局本来就是个毒草书局嘛!《红楼梦》主席说还要出版,要搞个好序言,让一些青年从封建统治家庭看统治阶级。出版这些书要加个好序言,搞了几年全没有个好序言。

中国书店:今后古旧书怎样发行,解放后出版的古典文学是否可以收购回来?

戚本禹:有些书发行面积小一些,可以内部发行。古典文学可以收购回来。

中国书店:现存的淫书淫画如何处理?

戚本禹:淫书淫画先封了再说,不能随便看,以后研究处理。荣宝斋出些东西价格贵,少量出点,搞点尖端还是可以的。

下面谈谈文物管理。

(插话:地方上有的搞过倡议。)

戚本禹:文物抄来了不少,放在那里调查一下,写个报告。和红卫兵一起商议一下。

(插话:财政局实物库里有。)

文物局:现在文物保护单位文化部不敢管。

戚本禹:古物、古书画现有的集中起来。有些代表时代的艺术的(如古建筑),要保管,可以写个倡议。我是不赞成烧的,真的烧了就烧了,没什么了不起,要想开一点,以后要保护。红卫兵抄了多少,放在哪里,调查一下,写个报告。古书画、古物先集中保管起来,这是全国性的。这些东西将来归故宫,归历史博物馆保管。地方上的东西不少,要送文物局选,抄家的文物要管起来,有的可交文物商店。瓷器也要调查一下,文物商店是否可以收?

(插话:没人敢去卖。)

戚本禹:珠宝商店,外贸部门都可以去那里搞个调查。东西不要落入个人手中,一切交回国家。文物局、故宫博物院、中国历史博物馆共同搞。

考古所:运动中有的重要遗址在基建时发现了,一去就不少人。

戚本禹:你们可以改进一下,不要为古而古,考古繁琐得不得了。

这些事明天就组织搞,不管是哪一派都要管。第一、图书鉴别;第二、文物保管;第三、不要烧。

来源:

上海出版系统革命造反司令部出版社分布编《长缨》一九六七年第三期;《无产阶级文化大革命首长讲话汇集(一九六七年一月份)》(北航《红旗》翻印,1967年4月)。

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