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周恩来接见国务院工交口七个部造反派的谈话

日期:1967-3-2 作者:周恩来

周恩来

〖地点:国务院会议室。参加接见的负责同志还有:李富春、李先念、余秋里、谷牧同志。参加单位:水电站、冶金部、化工部、一机部、煤炭部、铁道部、石油部。七个部的部长也都去了。〗

总理:先由水电部谈吧。

岳兵:总理,先向你汇报一下水电部夺权情况 ,1月17日,为了防止经济主义,打退部党委资产阶级反动路线的新反扑,部机关井冈山战斗团、毛泽东思想红卫兵联合4个在京单位,进行监督夺权,成立了水利电力部革命造反监督委员会。夺权后当时认为存在问题:

(1)没有很好发动部机关革命群众;(2)联合不广泛,没有体现大联合;(3)认为夺权不彻底,没有进行全面夺权。

总理:就是铁道部,初步认为有走资本主义道路的当权派,也只是业务监督嘛。

岳兵:2月10日进行了全面夺权,从一月底开始筹备工作,当时重点注意了和外单位的大联合,经过10多天的准备,共联合27个单位,其中,在京单位14个(其中联合了3个工厂,2个总局。4个科研设计单位,5个学校。)成立了水利电力部革命造反委员会。委员会的核心是勤务组,由9个单位11人组成,其中部机关3人,下设作战组(9个单位9个人组成,其中部机关1人)。

总理:作战组干什么?

岳兵:揭发、斗争以刘澜波、钱正瑛为首的一小撮党内走资本主义道路的当权派。生产组由5个单位6人组成,其中部机关2人,联络接待组,由7个单位组成,宣传组6个单位组成。

总理:宣传组搞那些工作?

岳兵:负责广播站,办水电战报,配合揭发斗争刘、钱党内走资本主义道路的当权派,涮大字报,贴标语,造舆论,公安小组4个单位4人组成。

总理:现在水电部还住了多少人?

民兵:还有400多人。

总理:400多人中发现反动组织没有?

岳兵:发现了反动组织,有西南的红色造反军,就是上次(1月26日)给您看反动袖章的那个组织。

总理:反革命组织逮住了没有?西南红色造反军头子逮住没有?

岳兵:3个头子逮住一个,送到公安局啦。这个头头也是反动组织红旗军的负责人。一共逮了9个人。(再继续汇报)办公室由3个单位4个人组成。进行了全面夺权,解散了部党委和政治部。接管了保卫处,夺了党、政、财、文大权。

总理:委员会29人中有长字号的没有?

岳兵:没有。

总理:没有长字号,夺权后20多天,怎么抓生产工作的?

岳兵:有生产组和勤务组指定的勤务员抓生产的。夺权后通过实践发现夺权存在的问题。没有体现以部机关为主,29个代表部机关 只有3人,勤务员11人中只有3人。发动部机关群众不够。没有体现三结合,当时只注意了部外大联合。还有刘、钱的反动路线很隐蔽,控制很严,司局长一个揭发的也没有。党内走资本主义道路的当权派刘澜波说过,如果水电部成了黑帮部,你们这些人都成了什么人了?我们造反派对三结合没有认识,在夺权以前,没有注意对司局长进行调查研究工作,另一方面根据水电部的特殊情况,刘、钱的反动路线很隐蔽,控制很严,司局长起来揭发的很少。到1月份为止,除反动路线以外,部党委的阶级斗争盖子没有揭开,从2月份开始才出现揭刘澜波、钱正瑛老问题的大字报,司局长没有亮相,不知道和谁结合。

总理:你们不给他机会,他怎么亮相?

程企唐:最近我们对部长、司局长召开了几次亮相会给了他们机会。

岳兵:我们看了总理2月17日讲话和红旗第四期社论,觉得夺权过了头,采取了措施。勤务组由部机关3人增加到9人,其中有1名处级干部。2月19日决定撤消生产组,改为监督业务,由勤务组抽出两个负责。

总理:怎么两个人,太少了吧!

程企唐:准备增加5人。

岳兵:2月23日起草了第2号通令,发动群众讨论,修正第1号通令错误,2月25日发出正式通知,明确了水利电力部文化大革命领导权归水电部革命造反派,由水电部革命造反委员会行使职权,业务实行监督,改正了解散部党委和政治部的错误。

下面汇报一下各司局长的夺权情况,水电部的夺权是在各司局夺权基础上进行的。16个业务司局,全面夺权的9个,7个司局是业务监督,56名司局长中,10名司局长可以签发文件。

总理:是不是10个司局(指人讲的)

程企唐:7个司局。(指司局讲的)

总理:其他司局怎么签发?

岳兵:夺权小组或夺权委员会签发。

总理:部级文件由谁签发?

岳兵:由生产组和指定的勤务员签发。

总理:你们夺权送报告来没有?

岳兵:送了,有第一号通令。

总理:通令我们不管。

岳兵:还有正式的第一号通知文件,还有给毛主席的致敬信。后来我们去国务院报喜。

总理:国务院收了没有?

岳兵:收了。

总理:答复了没有?

岳兵:送完后没有答复。

总理:没有办法答复。

岳兵:有4个司局处级干部参加了夺权小组。司局夺权存在问题,没有三结合,夺权夺过了头。看到总理、富春同志2月17日讲话、红旗第四期社论,革命造反委员会发动各司局讨论,及时进行改正,有13个司局改了,还有3个司局正在讨论。

总理:你们部级还没有人,你们也不排个队!

岳兵:我们下一步打算,第一抓革命促生产,抓革命矛头就是对准以刘澜波、钱正瑛为首的一小撮党内走资本主义道路的当权派,进行揭发、斗争。

总理:这个斗争会怎么开法?

岳兵:开群众斗争会,以前没有斗他,刚准备斗他,你们把他叫走了。

总理:揭发斗争总是没有完,要允许他们把材料看一看,允许答辩。

程企唐:以前没有斗他嘛!今天刘澜波、钱正瑛在场,他们根本没有好好作检查,你们(指刘、钱)说说,你们检查过一次没有?你们可以出来对质嘛!

总理:我们现在是和你们商量问题嘛!今天开会不是斗争会。我是问斗争会是怎么开法。

岳兵:先搞反动路线,然后检查十几年执行刘、邓修正主义路线。

总理:如果两个阶级都检查,如果各部都这样作,那不就等于重新审干了吗?是否把整个历史都来搞?

岳兵:水电部情况特殊。以刘澜波、钱正瑛一小撮党内走资本主义道路的当权派在水电部搞得很厉害,到2月份才开始揭,以前很少有揭发刘、钱老问题的大字报。

先念同志:你们怎么先给戴上党内一小撮走资本主义道路当权派的帽子!?

总理:十一中全会以后,开过群众会议没有?

岳兵:开过,他们没有进行过一次很好的检查。

总理:他参加会没有?

岳兵:参加了会。

总理:回答了问题没有?

岳兵:没有很好回答问题。

总理:你先不要说没有很好回答,首先是说回答了没有。

岳兵:回答了一部分问题,群众很不满意。

总理:你说话总要带个副词。不要说什么很好回答,部分问题,不要带上个副词。如果说今天这个会议没有很好的解决问题,也不能说没有开。会还是开了。事情不能都满意,客观一些,实事求是。红旗杂志第四期社论,写得很客观。

岳兵:刘澜波、钱正瑛确实没有进行一次正式检查,部党委的李代耕检查了一半,很不象样,大家把他轰下去了,群众很不满意。这件事情,刘澜波、钱正瑛可以在这里对证。

总理:你们对立情绪怎么这么大。你们能不能对他们提出一些问题,给他们一些时间,让他们冷静的想一想,检查,能不能给他们一些时间?

岳兵:给他们检查时间可以,前天斗争钱正瑛,叫他检查,她不检查,我们给她两天时间写检查。

总理:鲁迅兵团向何处去的文章,你们读过没有?

岳兵:看过两遍,没有学好。

总理:要好好学习,包括我在内,至少学三遍也不多。鲁迅兵团向何处去是集体写的,是好文章。希望你们好好整风,各部门的造反派对我们说得这么甜,对另一方面就那么苦,苦乐不均,这不是毛泽东思想。昨天我说了学院。我相信他们能整好风,会拿出很好的东西。今天我倒要说说机关内的造反派,也要好好学习,不然怎么搞好三结合,搞好生产。既斗争又团结,把业务搞好,允许他们冷静检查,给他们思考的时间。我们是无产阶级民主,不是派别斗争,是就是是,非就是非。毛主席说了,只要不是反党反社会主义分子,而又坚持不改屡教不改的,都要给以人家改过自新的机会,与人为善。检讨主要放在执行资产阶级反动路线上,个别有走资本主义道路的当权派,一般是执行资产阶级反动路线,执行资产阶级反动路线有轻有重,应该检讨。主要检讨文化大革命中的错误,发觉个别有历史问题的,可以调查,不要普遍审干,人人过关是不对的。

中央各部是执行了反动路线,司局轻些,责任一层层轻,越往下越与被打击的同志关系更直接。要求每个司局长、处科长都揭发部首长,揭了就是好的,就可以过关,不揭发就是不好的,就不能过关。把揭发变成亮相,但是有的司局长不一定沾边,就不一定知道。这样就不利于三结合,不利于抓革命促生产。现在要对部机关造反派说几句话,总有些人可以不检查的,有的人本来就很好,用不着检查嘛。有的人可表表态承认错误就行了。不要搞材料挂帅,我向你们推荐”鲁迅兵团向何处去”这篇文章,建议你们好好学习,这篇文章写得真好,主席看了高兴得很,小将们能写出这样好的文章,这是主席推荐的文章,这篇文章把古田会议的经验用到今天,运用熟练,活学活用主席著作到这么高的水平,我们真高兴。你们是当权的,只是半权,不可能 把权都拿。南京大学来了二个同学和我说,现在懂得了,夺了权,不知道如何掌权,夺权容易,掌权难,有那么多问题要找他,要化肥,要农业机械,他们管不了,非三结合不行,他们要向毛主席请罪。他们说得很诚恳。

我说,不要请罪嘛。有错误不要紧嘛,错误也是错误,不是严重的,经过一次以后就好办了,夺不能乱夺,中央各部只能搞监督,不能把部长都放在一边,要搞三结合。我看你们有一个困难没有解决,如果你们对部长把口径放宽一些,群众就会攻你们,说你们右倾了,群众就不拥护你们,说你们弄错了,你们要实事求是,否则这种领导是不巩固的。

我差一岁就七十岁了,参加革命四十七年,也犯了许多错误,我总觉得自己不够,犯了错误就承认,知错必改。在斗争中学习,林彪同志对干部三个要求,第一就是革命性,斗志不能衰,紧学毛主席著作,紧学紧改紧跟,跟到断气为止。如果能留一点东西,能供你们参考(漏记了),既要实行三结合,把业务抓起来。我对你们充满热情和希望,希望你们能接过来,我垂帘而言,趁主席健在,我们鞠躬尽瘁,想到你们培养成接班人。我们日以继夜的把希望放在你们年轻人身上,不放在你们年轻人身上,还能放在我们这些老年人身上吗?今天你们还不能全部担起来,我们不能挑剔你们,现在文化大革命的担子压在你们身上,业务的担子也压在你们身上,这么重的担子压在你们身上,必须三结合。我没有给那个部长有辩词,希望你们考虑考虑。二月份有那么多文件帮助你们,希望你们好好学习。

岳兵:第二解决三结合问题,在斗争中逐步进行三结合,通过进一步揭发以刘澜波、钱正瑛为首的党内一小撮走资本主义道路的当权派,司局、部长出来亮相,在揭发斗争中逐步和他们结合,我们不是为了结合而结合。水电部情况特殊,到一月份阶级斗争盖子还没有揭开,二月份开始揭,阶级斗争盖子没有揭开。

总理:搞了半年还说阶级斗争盖子没有揭开,这等于否定了半年的战线,也否定了你们自己,北大的第一张大字报,红卫兵上街,矿院去煤炭部点火,阶级斗争的盖子就揭开了嘛。这就是说还得大搞,如果说阶级斗争盖子还没有揭开,你们这些造反派怎么出来的,你们跳出来,盖子就揭开了嘛!如果说盖子还未揭开,你们造反派就自己否定自己。非要揭出党内走资本主义道路的当权派,揭出一批黑帮才叫揭开盖子,那有这种逻辑,昨天我听了就觉得不对头,(可能指铁道部石油部)今天你们又说你们把半年的成绩又否定了。

总理又问石油学院大庆公社,你们能说石油部的阶级斗争盖子没有揭开。

石油学院:石油部的反动路线盖子揭开了。

总理:批判资产阶级反动路线就是阶级斗争嘛。就是两条路线斗争。你怎么能说水电部阶级斗争盖子没有揭开。把你们井岗山战斗团置于何地,难道你们是搞阶级调和?

岳:水电部反动路线盖子揭开了,有些司局盖子揭开了,还没有全面揭开。

总理:阶级斗争我们这一辈子搞不完,你们这一辈子也搞不完,全世界共产主义化了,还有阶级斗争残余。你们跳出来造反,就是阶级斗争的盖子揭开啦。非要打出一批走资本主义道路的当权派,各部都要有,那把中央置于何地,难道毛主席领导的影响就没有了吗?毛主席的影响还是很大嘛。你们的思想方法、分析方法不对头,也不符合形式逻辑嘛!

岳:第三造反派火线整风,活学活用毛主席著作,在前一段我们造反派犯了不少错误,出了不少缺点,我们认为主要是两方面原因造成的,毛主席著作没有学好,对中央文件、总理、江青同志讲话、社论没有好好学习,没有吃透精神,特别是夺权以后,事情特别多,陷入事务主义圈子,没有时间好好学习主席著作和中央文件。

总理:是嘛!你们让长字号都靠边站了。势必陷入事务主义。所有长字号的非要有揭发材料不行,才算过关,一个真正的共产党员,不了解情况,不会乱说。

岳:最后向总理请示几个问题。

第一,部党委工作要不要监督。

总理:当然要监督,党委恢复没有恢复?

岳:从2月25日已经恢复,我们已经和党委成员李代耕打过招呼了,叫他们进行正常工作。

总理:党委还有那几个成员?

程:王英先、杜星垣、程明坠、……。

总理:党委包括刘澜波、钱正瑛在内嘛,中央没有撤职嘛。

岳:造反委员会监督党委工作,能不能列席党委的会议,我们的看法还未统一,我们认为至少应该让造反委员会的党员列席党委会,当然不一定所有的会都参加。

总理:可以嘛。大庆公社,你们怎么办的?

石油学院:有的不是党员也列席党委会。

总理对先念同志说:暂时可以这样作。确实是个问题,三结合没有搞起来,也无法监督党委。

岳:今后与外单位如何联合,在京的学院等单位能否参加革命造反委员会?

总理:2月21日通知说了,以本单位为主,若必要外单位可以留下,看你们是不是需要,同时看外单位是否愿意。

岳:我们认为在京单位愿意留在部机关,部机关群众也同意,对文化大革命有利。如北京水电学院和科研单位来部造反较早,有群众基础,可以留下吗?

总理:(点头)。

岳:水利电力部革命造反委员会领导文化大革命权限范围多大,是领导水电系统,还是水电部机关,我们初步认为仅限于领导部机关文化大革命,但在实际工作中碰到一些问题,如东北电管局要罢走资本主义道路当权派的官,我们介绍给部党委处理,他们还要我们表态。

总理:鲁迅兵团向何处去的文章上讲了,不要以罢官为目的,罢官不罢官,你们不管是对的。(没有直接回答问题)

岳:党支部的权能不能夺?谁来夺?部党委属于中央领导,不能夺党权。司局的党支部是个基层组织,能不能夺?

总理:首先排个队,那些人可以出来工作。

岳:有的司局党支部书记是走资本主义道路的当权派,部党委已经作了处理。

总理:烂掉是否作了结论?

岳兵:部党委已经批了。

总理:部党委批得对不对?

岳兵:部党委批得对。

总理:怪了,党委这个事批对了,但本身又有问题。

岳兵:刘澜波、钱正瑛是黑帮,党委不一定都坏了。

总理:这个分析方法对。

先念同志:支部可以改选。

总理:改选、补选可以,党支部本身还存在嘛。支部书记不好,支部不应当没有,5人有2个人不好,还有3个人。

总理:程企唐同志你是那个学校、那年毕业的。

程:1963年北京电力学院毕业。

总理:岳兵同志你呢?

岳兵:1964年北京农业大学毕业。

总理:你们都是革命派,中央的文件和报纸都要多看一些,多学习一些,前途是你们的,如果你们努力的话,如果你们紧跟毛主席的话。

程:汇报一下生产业务问题,去年10月份以后当权派就很少抓生产,在这期间又犯了很多错误,发了很多错误的文件和指示,搞了很多经济主义,原来的业务安排和指导思想也有问题,因此留下了一个烂摊子,问题已成了堆,矛盾重重,当权派腰杆子挺不起来,处处被动状态。

总理:你们说阶级斗争盖子没有揭开,他们腰杆子是挺不起来。

程:他们说话下面也不听,指挥不灵,渠道也不通,下面有些问题上来也不敢顶。电力生产基本维持正常的,主要原因是主席提出的抓革命促生产方针的威力,电力生产队伍比较整齐,广大电业职工的努力,同时电力生产反应比较灵敏,牵涉面比较广,但缺煤问题严重,影响发电。

总理:那些地方缺煤?

程:华东、东北、西北……基本建设问题多,必须迅速解决……计划的安排和指导思想都有问题,在水利电力建设方面,很多地方都执行修正主义路线。

总理:你们说阶级斗争盖子没有揭开,这个大帽子压在头上,他们就解放不了,你们还要把红旗杂志第四期社论学一学,要不要再给你们念一遍,不能说都是修正主义的,就象三门峡有很多问题是我们批的,没有经验吗,不能都说是苏修的影响,我们没有经验,同志,不能总而言之,统而言之,都说成修正主义的,新安江是我国自己设计的,也还有些问题,例如木材过坝和鱼的问题也出了毛病。革命相信你们,你们从学校毕业二、三年,业务还不能全担起来,现在把水利电力业务全交给你们,你们也要犯错误,我们不能责怪你们,责任还是我们的。同志,还得积累经验,我欣赏你们的热情,你们革命性很高,但是还有科学性、纪律性,总得把三结合搞起来。才能抓起业务。”鲁迅兵团向何处去”的文章谈的很透。你们已经取得很大成绩,业务要进行监督,全交给你们还不行。要紧跟中央精神,要说明阶级斗争盖子没有揭开是不对的,帽子一戴,腰杆子一定不硬。

程:三线建设,战备电源等具体问题,下面有很多问题都找上来了。

总理:下面来找,你们叫勤务员也好,服务员也好,反正是负责人,你们要顶住,下面要说你们右倾。现在正是要纳入无产阶级文化大革命的正轨,不是纳入资产阶级的正轨,要整理出新秩序。清华井冈山报反托派不对,社会上反右倾也不对,既不是托派,也不是右倾,你们不要怕右,你们并没有右倾错误。

程:在建设上也反映两条路线斗争问题,如高井电站……。浪费很大,在有些项目安排上,不根据实际情况,不走群众路线,而是谁的官大谁说了算。

总理:有的错误还是难免的。

程:只要按毛泽东思想办事,走群众路线错误就少些。

总理:那对,要走群众路线。

程:在水利方面,抗旱。渡汛矛盾已经暴露。……

总理:渡汛还有那些问题?

程:昭平台、官厅闸门……

总理:河北还有什么问题?

程:子牙新河。

总理:(点头)

程:还有很多接待工作压在我们身上,在前一阶段当权派搞了一些错误的东西,经济主义的事情现在都找上来了,有些错误的我们顶了。例如上海电校学生分配问题……。

总理:你们作得对。

程:移民问题矛盾很大,很多问题都找上来。例如丹江口移民问题,张体学很不负责,单方面撕毁协议。我们表示了意见,保证丹江按期发电,协议不能单方面撒毁,移民工作积极进行,移民问题由湖北、河南双方协议,他们要找国务院,我们不同意,矛盾不要上交。

总理:两省解决,矛盾不上交,原则是对的,我们也谢谢你们。但是矛盾还没有解决,问题还会反上来的,地方上吵来吵去,老百姓吃亏。水利上有些问题,不到现场不好解决。水利必须全面规划,去现场规划,宁肯时间长一点,不能孤立解决。从三门峡到岳城水库都还存在问题,不是对上不利,就是对下不利;不是上游吃亏,就是下游吃亏;还有左邻右舍问题,问题很复杂,不能一概怪当权派,这包括我在内,我也是当权派。你们当权时也会犯错误,我们希望我们不犯错误,也希望你们不犯错误,要少犯错误,不可能不犯错误。同志,就是无产阶级思想体系,无产阶级当政,也可能犯错误。只要不变质,不复辟,至于错误,一万年也会犯的,到共产主义社会,还有矛盾,没有矛盾也就没有社会,这是毛泽东思想的精华。同志,不能把一切错误都归之为走资本主义道路的当权派。要一分为二,那些是修正主义,那些是缺乏经验。我再三推荐”鲁迅兵团向何处去”的文章,这是毛主席批了,推荐的,我今天晚上回去还要看一遍。

富春、先念同志:响应总理的号召。

总理:你们,我们都要勉为主席的学生,要身体力行。做主席的学生,不那么容易。

程:汇报三线建设和战备工程问题……西南有个电厂进洞工程,张彬不走群众路线,没有调查研究,就拍板……

总理:不要把一切错误都推给当权派,走资本主义道路,你这个例子,我同样可以举出一些。岳城上游建了不少小水库来不了水,岳城水库干了,去年幸亏下了一些雨……水利规划不止是一个洞子,方面很多,这还是属于经验吗?这还是存心?你要一分为二,那些属于修正主义的,那些属于缺乏经验的。我们大家都愿作主席的好学生,要做到,还不那么容易。这样信口开河,夸夸其谈,就会犯错误。

程:战备工作和三线建设已作了些工作了,现在已有一个工作组到东北去了,由当权派负责,由革命造反派监督……三线建设还让张彬去搞……。

总理:张彬搞错了,你还让他去?

程:业务监督嘛,他作得对的就支持,作错了就改正,热情地帮助。

总理:我再重复一下,作对了就支持,作错了就帮助改正,我再给你加上一条,从他们身上学习经验,从他们错误中吸取教训。谦虚一点好不好,要接受毛主席教导,谦虚谨慎,毛主席的青年要谦虚谨慎嘛。

程:汇报了监督原则和范围。

总理:你们写出几条,我们看看。

程:汇报从全面夺权,到怎么搞业务监督方面问题。

总理:业务监督有几个人。

程:我和史提。

总理:史提来了没有。

(史提站起来说:来了)

总理:业务监督只有2人这么少呀,要增加一些。希望你们排个队,部级司局级到底怎么使用,把你们的意见提出来,我们才好讨论。快点“三结合”。春汛快到了,水电部赶快把工作抓起来。

(水电部汇报情况,到此结束)

总理:冶金部谈吧?

冶金部:(汇报了夺权情况),吕东是反革命修正主义分子,我们夺了权,钢院还要退出革命造反委员会,他说我们右倾了。

总理:还右倾呀!不对嘛。他们学了红旗杂志第四期社论还这么样。

冶金部:(汇报对夺权的认识过程)

总理:我同意你们的说法,认识是有过程,实践论上已经回答了,要经常学习主席的这个思想。

冶金部:(汇报了接待工作)顶住了经济主义。

总理:夺权后,各部革命造反派把接待工作抓起来了,这很了不起,这一点,你们革命造反精神万岁。

冶金部:汇报存在问题。

总理:夺“私”字权的文章也是红卫兵小将们写的:写得好。年青人敢写,当然也是根据主席和林副主席的破私立公的思想发挥出来的。

冶:政治部在运动中起来得慢,……

总理:工交系统政治部工作都比较落后,还有外事、农林、财贸、宣教政治部都没搞好;农林更差,形式主义的,64年搞起来的,经验不够:很值得警惕。去年10、11、12月份为了材料的问题浪费了很多时间,费了很多事。如果当时我召开十万人大会,把这个精神讲一个小时,事情就好办了。你们也要好好学习《鲁迅兵团向何处去》的文章。不要材料挂帅,不要把许多人的精力放在材料上。搞材料,抢材料,许多精力浪费在那里,其实只要把观点摆清楚了,就可以了。要发动群众,搞人民战争。写这篇文章就超脱了。

你们不要把一迭一迭材料送给我。老实讲,我也没有时间去看。给中央文革的,也没有时间看。抓住重要问题,把观点为摆出来,写个条子就够了。当然材料问题上有成绩,南开大学八·一八整理的材料对党是有帮助的。搞材料应该节约一点,抓大的。

冶:总理说夺文化大革命的领导权,业务监督权,我们没有很好领会。有人说我们夺业务领导权犯了方向错误。

总理:这不对,承认错误太多不对,这还是经验问题。我向主席谈了中央各部夺权情况,认为各部还是业务监督为好,主席同意了。从上海夺权后,我们估计到必然引起连锁反应,事情是逐步认识和发展的,经验还是要经过反复的,事情还要经过摸索。经验不经过反复也是不行的。

冶:私字权没有夺好,整风没有整好,今后要作好三结合,第一对司局长排队;第二、给他们亮相机会;第三、让群众鸣放如何三结合。准备三月上旬把三结合搞好。

总理:搞三结合,成立革命委员会还早一点吧!

冶:部级、司局级已初步排队,但了解还不够。

总理:各部改为革命委员会不要太快了。各部实行部的三结合要以革命造反派、革命群众为基础,革命的中级干部和革命的领导干部三结合。在这里讲一下,各部实行三结合的革命委员会要慎重一些,要和中央各口先打招呼,批准了之后,才能公布。你们革命造反派自己搞革命造反委员会是可以的。革命委员会拿出来要象个样子,现在还没有典型,你们要创个样板。

冶:我们要开门整风,把战斗团搞成革命化战斗化的队伍……

总理:点头。

冶:你们要加强毛主席著作学习……

总理:我们还要带动你们700多以外的人一起学习。

冶:不分大小团体,对革命组织,都要实行大联合……

总理:你们这个思想好,不能老是少数,组织总是这样发展的,先从思想发展,到组织上的发展,革命思想领先总是少数的,要争取多数,把队伍带起来,从政治优势转到组织联合优势,这时组织就扩大了,中间偏左的就进来了,必然要带进来一些思想,就有对立面。组织扩大了,先进思想在组织内部又是少数,通过斗争团结,代表先进思想的少数,又成为多数,由少数成为多数,一次次地提高,在不断斗争中前进,允许内部有不同意见,组织之间的联合,在外部也要有对立面,也允许外部有不同意见。内部有对立面,外部也要有对立面。有资产阶级思想存在,党外有党,党内有派,这是两个阶级思想的反映,这是正常现象。思想有共鸣之处,但不允许有宗派阴谋活动,彭真搞阴谋活动就是反党嘛。

冶:汇报如何团结政治部的革命组织。

总理:形成组织的要团结;没有形成组织的,也要团结;只要是革命的,大方向一致,都要团结。

冶:你们这样说很好,既然七百多人,要容许有不同意见。只要是革命的,大方向对,就大联合,当然是革命造反派的大联合,还要进行革命的三结合。煤炭部“东方红”组织人数较多,煤炭部里还有两个组织一百多人,只要他们是革命的,就要团结他们。要向冶金部学习。同学们一旦了解到正确的道路,就会很坚决地做。对立的观点为。有时在内部,有时在外部,团结多数,不等于迁就落后思想,要不断提高,这是毛主席的伟大思想。毛主席是全世界的火炬,是全世界人民的红太阳。

冶:总理二月十七日在财贸口的讲话是否适用于工交口?先念同志领导的是无产阶级司令部,工交口是薄一波领导的是资产阶级司令部。

先念同志:财贸口也有薄一波的人。

冶:吕东是紧跟薄一波的人。

总理:薄一波是,不等于各部是,不能说他是,和他工作过的人都是。刘、邓是。我们也是?今天不谈个人问题了。

冶:汇报生产中的问题……

总理:由秋里同志抓一下冶金部的工作。

冶:汇报大企业夺权情况……,要求实行军管。

总理:大企业统统军管也不好,夺权也是个考验,你们的心情我懂得,你们担心完不成任务,这心情我理解。夺了权你们懂得了一些问题,你们管了一半的权就好,就懂得了,不实践没法子认识的。经历了一番,好处就在此,一夺权就有了经验。

冶:汇报鞍钢夺权和生产问题。

总理:鞍钢吵成那样,生产还不错,可见大部分同志还是可以信赖的。

冶:冶金系统在京单位在部里设个联络站行不行?

总理:可以,由部机关抽3人,学校1人,科研单位1人,共5-6人。有一个房间,一个电话,1-2人值班,保证房里有人就行。我的值班室才5个人嘛。大字报有份量的可以抄一下,现在小报很多,有些大字报和报屁股的消息不能登上去,报屁股的消息最不可靠,一大堆人名,什么砸料狗头,人头嘛。军管也登出去了,我们的话不胜更正。小报把消息都走漏出去了。

先念同志:日本共同社把总理讲话都登了。

总理:无产阶级的报纸,报屁服是资产阶级的。邓拓搞北京晚报,陶铸搞的羊城晚报,也没有搞成现在这样子(指报屁股)。的确我们头脑中有许多资产阶级思想,一张报纸上就可以一分为二,小报问题要注意一下。

冶:冶金报还办不办?

总理:冶金报停下吧,不要忙着办了,现在还忙不过来。

总理:化工部谈吧。

化工部的阶级斗争非常尖锐,非常复杂,三次夺权,三起三落,二月中旬已逮捕了梁膺庸。现在初步形成三结合,准备夺权。(并汇报了生产情况)。

总理:你们是不是一步走,一下子三结合夺权。

化:政治部保字号的多。

总理:政治部不政治。政治还是有的,不是无产阶级政治……

化工部:(汇报关于化工部机关泄密的问题)

总理:检举的人做得对,反对砸、抢、打的风气,要保护国家机密。

化工部:现在革命领导干部之间存在意见分歧。在揭发批判梁膺庸时,他们意见是一致的。但在夺权的过程中,私字出来了,互相闹矛盾。我们对他们进行了批评,还要组织革命领导干部,进行整风,开展批评和自我批评。

总理:你们这样做政治思想工作,这样做得很好。讲得很好,这样就很有力量。你们批评得很对!你们年轻人就应当批评老干部。只要是内部矛盾,可以敞开批评。老干部几十年党龄了,还有私心杂念。你们批评得好,这样就触及灵魂了。这比戴高帽子、打他,还要好。你们这样做,我也受到了教育,在座的也受到了教育。我们有些老干部就是不争气,私心杂念很重。

化工部:广大群众要求给高扬同志平反,并参加三结合……。

总理:高扬就是要平反嘛!他不是三反分子。高扬有错误,但是打重了,搞出来的早。

谷牧同志:给薄一波钻了空子。

总理:把一个人的一句话一个活动都记下来,集中起来,勺划出一个人物来,那就有问题了。你们年轻人也会说些错话,写些错文章,过了二十年再如此对待你们,以后又是如此。谁不有些错误,说错了话,那以后别人谁还敢讲话?如果这样,不是提倡奴隶主义吗?怎么能形成主席提出的一个又有集中又有民主,又有纪律又有自由,又有统一意志又有个人心情舒畅。生动活泼,那样一种政治局面……。说错了话,作错了些事,不能都上反党反社会主义的纲。你们对领导干部批判严一点,你们敢想、敢干,我们赞成,我们高兴。我们党自下而上的发动群众,这是主席伟大创举。到现阶段,对有些事情要作分析,要冷静一点。

来源:

1967年4月北京玻璃总厂红卫兵联络站编《中央首长讲话(3)》

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