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周恩来与新疆革命造反派代表座谈记录

日期:1967-3-26 作者:周恩来

周恩来

〖时间:下午,地点:中南海。被接见单位:新疆无产阶级革命派“红工司革命工人、革命干部”代表,兵团代表,北航红旗,清华井冈山。〗

(总理穿一身灰色的衣服快步走入会议厅,大家站起来,总理和代表一一握手)

总理:你们现在就十一位了?(指新疆自治区代表,总理点了名)其他外地同学都回来了吗?

北京同学:新疆军区把我们赶回来了,下令3月10日离开新疆,有隐瞒、窝藏的受纪律处分,把我们当反革命了。

总理:十二月十九日以后去新疆的人最多,这一次四百名是二十三日到的,过去的四百名(同学们:是去保王恩茂的)现在你们整他们了吧!(对北航的同学讲)你们去了以后正碰上1月26日事件(同学:对的)你们刚去第一件事是碰到夺权,第二是石河子问题,第三是军区2月11日事件问题,复杂性就在这了。(总理看见同学桌上摆的东西)什么东西?(同学们递给总理军区政治部的造谣传单,和一些大标语的照片)你们这些传单很重要,我全要看,这些标语一看就是坏人写的,很显然是反动的。(同学们把照有“王恩茂万岁”的像片给总理看)传单应追,又通过印刷厂,不是一个搞的,即使不是军区搞的应把问题追查清楚。(同学们又递上了两张传单,要秘书仔细查一下,当看到一份中共中央指示的造谣传单时讲)(同志们又递上了军管后的报纸,总理看过后又要过去的报纸对照一下看)王恩茂住在北京很舒服还要保护做什么?

我问你们,你们是革命派夺权,自治区党委有一些坏人,对武光、吕剑人、祁果怎么看法?(大家讲了武光的问题……)

总理:武光参加石河子事件你们知道吗?(送上材料)

代表:根据我们调查,看不出石河子事件和武光有什么联系。

总理:噢!(接着看材料)听说武光去石河子两次。(交上清华顾立德写的武光在石河子活动时间表,陈志写的时间表。)(总理详细地看了时间表。)24日上午去的? 代表:武光是首都三司叫到石河子去的。

总理:武光不是去过石河子两次?(同学:我们知道就一次,21日武光根本没有去,是三干会讲的,这有19~26日的时间表)

总理:“你们整的材料是客观的,我粗看你们的材料也可以抓住把了,武光说:“有的解放军支持保守派”,兵团医学院在石河子问题是站在哪一派?(答:是站在造反派一边的)那就更复杂了,武光支持了那儿的造反派,讲这话是有企图的,是说了一些煽风点火的话。(北航红旗:根据当时情况看,武光在石河子不支持造反派是犯罪的……)(兵团八野是保守派组织)

总理:八野夺汽二团坏人权是对的(兵团同学:汽二团夺权是造反派先夺权……)

总理:你们对石河子汽二团夺权问题也要推翻,那一下子全要推翻,让我站在中央地位怎么讲话,那就要进行全面重新调查。关于八野回去这样大吹大擂,我是反对的,这样是错误的,上一次我就讲应该解散,他们说已解散了,我一直追这个问题,这么搞还行!我叫张希钦发通令要解散。

三干会停止专搞武光是不对的,我们的意思祁果、武光、吕剑人他们反对军区召开三干会,可以在开完后批评一下。

代表:夺权指挥部和军区和武、吕、祁开会武光说:是否由夺权指挥部和军区联合主持,夺权指挥部是最高权力机构……。

总理:我抓住你的这句话,武光这样说是有煽动的。可以看出他没有努力去调解解放军和群众的关系。军区主持召开三干会我们二十三日在京西宾馆传达主席的指示(代表:武光事先是不知道的),不会不知道的。

代表:凡参加了三干会的全是三结合对象,又恢复了原状。

总理:你一讲我就了解这个人了,这显然是挑拨,你们不要替他辩护,我要你们和他分开。

(武光、祁果是什么问题引起了争论,现在还在进行,错误有多少,我不能说。)

总理:我不同意这个话。这样的话就错了,关于武光一个书记讲那个话是不对的,应做工作,不能挑拨军区与造反派的关系。26日武光从石河子回来到王金波那里去没有?你们有办法证明没有。

北航红旗同学:谈了武光去王金波处的前后经过。

总理:三干会你们谁参加,情况怎样?

同学:三干会上只说郭鹏……

总理:当时还给你们采访自由了(总理十分关心生产会议讨论的事就记下来了,解放军报社记者李××)

同学:现有没有了。

总理:还有一个问题,2月11日事件。

北京同学:我们北航红旗和清华井冈山的同学是“罪魁祸首”写了二条通令……(总理哈哈大笑)

总理:你们二司和北京三司去的是革命派,这是我一向肯定的,现在也是这样的,你们夺权在初期没有三结合,初期没有三结合,初期没有经验,有些幼稚的行动,中央从来没有责备过你们,从来没有说你们的大方向错了,但提倡推广要慎重,上海第一个夺权,就一个名字就推到二月底才报导。因为没有三结合也掌不了权,主席一直抓夺权,有的一挑就夺。南京是如此,合肥是如此,要报导就要慎重了,夺权是不是肯定下来,中央各部里三结合的典型,也是一直没定下来,因为没有三结合就掌不了权(代表:我们夺权是听说王金波要夺权,所以我们先夺了)你们总爱受人挑吗?青年的革命组织夺权,我们从来没有批评,但夺权后的作法有些行动偏了就要说一下,提起注意。区党委内部的人正在斗争。武光、祁果是什么问题引起了争论,现在还在进行,错误有多大我还不能说。

你们要分开,不要牵引他们上去,回去把两方面争论的都公布出来,你们客观地来看,不要与他们连在一起,一牵连进去,你们就容易上当。

还有“1月26日事件”。“12月19日事件”和“1月26日事件”完全是两回事,是根本不同性质的,对“12月19日事件”我们的看法完全不变,责任完全在自治区党委,兵团党委上。(总理念了中共中央国务院给12月19日六条电文最后一条)现在自治区党委和兵团党委也承认错误。1月26日事件打了枪,打了枪是反革命事件,如果因为石河子事件是反革命事件也说“12月19日事件”是反革命事件是错误的,当然你们不这样看,保守派才这样看,其他还有一些糊涂人,甚至……,是不是武光去挑动了兵医?关于石河子事件,你们回去好好弄清楚。

军区2月11日事件,1月23日军队支持左派,28日中央八条出来了,军区内部人这样搞是不对的(同学说:中央八条发了,军区内的人给何家产戴高帽,把何家产斗了一顿,当然不对,但发起这件事是一些军区内的记录,等办的人,当时谁通知大家的弄不清了,可是逮捕的人和“2月11日事件”不符。)军区事件你们是偶然参加了,支持了造反派,要说错就是个别的,你说矛头指错了,承认错误就行了,你们革命派嘛!再追就不对了,这件事要分开,不要再追究,不影响你们的革命性,不影响你们的大方向,你们要划清界限,客观调查可以进行。不要牵进去。如果划不清就可能犯错误,你们二司这样一个左派组织,应该赶紧回去了。八一野战军这样气盛,我追了几次要解散,回去还这样搞走过了头,他们自己负责,你们不要根据这个压对方,犯错误,你们二司左派,造反派,你们的报告我都看了,一、二月中央发了许多通知,把运动引上正轨上来。你们二司半年来有些左,一下子就可以纠正过来,讲一些政策不够,批评我们没有公开的。就是内部批评的,北京也有这样,这是难免的,这是一些左派组织,外部公开批评就是形左实右,保守派应该很好整风,站到毛主席一边来,我们不是不允许他们革命,也有些人借此反攻倒算,如果是这样肯定是错误,他们把革命说成不革命,不革命当革命的,这是不行的。我看了你们的材料,如果真是这样,他们就错了。北京联动到乌市去和八一中学红造部联合起来这事要追,你们有没有他们的纲领,你们把材料给我搞来。(同学:他们把反动对联“基本如此”改成“绝对如此”,大量翻印“四问中央文革”。)

你们告诉我的吴鉴群我一直在追,他是哪个州的?(同学:昌吉)杨春芎以后可以把他叫来,(代表讲最近收到的吴鉴群材料和恐吓信)就这封信就够了,就是反攻倒算,(当念到信中“王恩茂是好书记”时,周总理耸了耸肩,风趣地笑了),王恩茂还是没骗你们(代表团3月5日问过王恩茂,王说吴鉴群没有政治问题。)你们3月5日和他谈话已掌握了吴鉴群的材料,他不知道,还是比较老实说了,(总理笑了)没有一手不算精明(代表:吴鉴群历史问题,王恩茂应该知道,州地委书记跟王恩茂最紧的是吴鉴群,他是王恩茂的红人,黄克诚,张士富跟得很紧,2月4日小报上也登了吴鉴群的材料,王恩茂应该知道的)。

(伊犁同志汇报了抓人,打人情况,交上了材料,总理当时详细观阅。)(总理对秘书说:给张希钦要个电话(6118)我说你们应该回去,回去后才能搞清楚,你们的二司的地位,他们三月十二日开了一个十万人的大会,不让你们参加是错误的,你们十九日开了一个三万人大会,开得很好嘛!他们很惊慌,我说不要怕嘛!开大会是他们先开的,你们完全可以开。(同学:讲了军区禁止开大会的通电)王恩茂我说先不定性,回去他检查,你们揭发,根据他的检查和你们的揭发,最后才能定性,你们也不要定性,你们要定性我也不赞成,总要先检查揭发,最后再定性(8120电话来了,总理打电话)新疆的事都是王恩茂捏造出来的,亦不一定,有的他不知道,有的新疆直接打电话来的,我顶回去了。

总理打完电话回来说:你们的消息真灵通了,他们的政治委员张希钦还不知道,你们花了三万元电话费,大家花了,一笔勾销了,这是毛主席给的自由,毛主席领导的时代,你们是多么幸福啊!不管怎样放人,伤的人赶快治疗,你们既然是左派,开头造反,批判资产阶级反动路线揭发区党委的问题,今后还要保持造反派,沿这条路走下去。你们回去了,王恩茂是要找你们的,我给了他十天时间写检查,在北京写总是写不好(这时大家说,检查是王恩茂女儿代写的)写的亦不怎么样吗!回去抓住要害,你们造反派要比一、三司他们看得高,看得远,一、三司是保守派,以前是保守派,不如你们,你们不要挖苦他们,你们最后也要搞红代会,我看时间最短要二个月工作。你们回去首先抓张希钦谈,什么黑二司!要批判,后大联合,但要在大方向一致下,不能和稀泥,有了各学校的初步联合,他们和北京三司交了朋友,可以通消息,搞革命的大联合。清华井冈山有八千多人。内部也有左、中、右,可以争论,有争论,有对立好嘛,学校里几个也可以只要是革命的。你们带头影响推动工人的大联合,机关的还有没有在呀!机关也用这样形式,一下子马上全面到本区也不可能,只要是革命的,不革命的不行,工人要抓革命促生产,在这点上赛。军事管制的目的是促进无产阶级革命派的大联合,首先要革命的三结合,政治上有代表性,但是革命的有一点保守的也要接管嘛。再有,你们要高姿态地促进大联合,最重要是对革命群众的态度,你们回去要把北京的新风气带回去,要批判打、砸、抢这种坏作风,北京也在批判。

黑材料问题没有什么了不起,是黑材料搞到一起烧了。如果有机密文件打开和军区双方代表查看,是机密的交回去,这也没有什么了不起。

同学:他们把机密文件夹在黑材料中,政治陷害,石河子一交机密文件,他们就大抓起来了。

总理:抓进去的人,都要放出来。这是我要谈的第一个问题,对革命群众态度问题。

第二对各级干部要一分为二,不能老鸦一片黑。第一,有没有走资本主义道路当权派,新疆这么大,一定有党内走资本主义道路当权派,甚至有个别是修正主义分子。第二,不是党内走资本主义道路当权派,但执行了资产阶级反动路线,有的时间很长,有的后执行,有的沾了边,没管文化大革命的事,这就要区别对待了,执行的有重,有轻,有多,有少。第三,错误矛头向上,向自治区,州委其次,分别利害,去年5月16日到现在,到底负多少责任,也要联系过去,其他是历史问题,有的是叛徒,这两种是少数的,要搞专案调查。执行资产阶级反动路线是多数的,一般只检查资产阶级反动路线的错误,其它不能都搞。走资本主义道路当权派和叛徒,对顽固坚持资产阶级反动路线不改的,和反革命修正主义分子,如果都列专案搞就变成一次全面审干了,这样所用的时间就很长了。把武光问题送给康生同志,他管这个事情,对干部要一分为二,不要排斥一切,打倒一切,这两个倾向,是两条路线斗争,这根子是资产阶级反动路线,群众是受影响的。我十月底去清华,从支部书记,政治辅导员通通靠边站,工作组否定一切,说他们都是黑帮,是蒋南翔分子,哪有那么多黑帮,那么多蒋南翔分子,当然蒋除了和彭真有关系外,在清华也有宗派的。这是工作组留下的,不能怪群众革命组织。群众受影响现在也好了,这是资产阶级反动路线的流毒,这是形左实右的。另一方面是资本主义复辟逆流。一讲三结合,一切干部都出来了,都要结合,都要上台,对干部分四批,(1)要撤掉一批走资本主义道路当权派,执行资产阶级反动路线一直不改,这是少数的。(2)留下一批,比撤的要多的,只要他低头认罪,有一定工作能力就可留用,有各种留法:撤职留用,监督留用,停职留用,一般留用。(3)调一批,调进调出。(4)要提一批。各机关革命委员会成立后,经审查同意的要提一批,这方面希望比较大。对干部要有分析,这是正确的。排斥一切,肯定一切,谁都结合,恢复旧秩序,革命白废了,都是资本主义复辟的逆流。领导秩序要改变,要有人监督,要三结合,可以建立一个专门的权力机构。三结合要有群众监督,在临时权力机构中,群众代表占多数,是基础,革命干部是领导核心,是骨干,解放军是支柱。

军事管制是一个过渡形式,边疆可能时间长一些,将来就要三结合,大联合,你们过去夺权方向是对的,但管不了,这个夺权指挥部你们要不要,由你们自己处理,我不干涉,我相信你们会处理好的,主要是搞三结合,大联合, 我们在批判资产阶级反动路线时,他们杀了“回马枪”搞经济主义,大庆就是搞经济主义的,八千多个半工半读实际上是全天劳动,是学徒工,这次算了一下,领导上同意认帐,给他们政治上认错是对的,但经济主义不要过忙,好要他们算一下,每个人发了几百元,都出来了,结果工作全落于老工人身上,过去红旗手,劳动模范,老工人忙于工作,参加革命时间就少了,成了保守的,年青的外出串联干革命,但上了经济主义的当,红旗手,老工人忙于工作,也是干革命的嘛!谁造成的?是工委。经济主义是逆流。到夺权这个阶段,资本主义复辟的逆流是主要的斗争目标。造反派内部有争论,这个好解决,多学习学习破私立公。干部不易想通,想不通过检查亮相就结合,这就是要注意了,还是原班人马,这就是资本主义复辟,私心杂念多,要很好分析,有些造反派的作法也不恰当,安徽就是这样。(同志们汇报了自治区抓人的情况)总理很气愤地说,通通放,除了杀人的、放火的、现行的,全放出来。(代表:造谣说我们抄家从王恩茂家抄出原子弹图,泄了出去)停一会,总理说:可能有吧!他是第一书记,我们可能发过,(又停了一会)总理做了一个手势说,就是发射冒烟的图,这对我们大家说这种图我们也有,学校上课还有这种挂图,说完大家都笑了,总理也笑了。

支左问题是容易犯错误的,最大的是捕人要放,你们都是造反派嘛!闹了半年多了,同学们做错事,可以座谈解决嘛!抓错了要放,要承认错误,支持错了是有的,把保守派当左派,把左派当保守派,有问题要协商,要高姿态。

王恩茂不定性,还是先批判资产阶级反动路线,我叫他找你们谈话,也叫他找机关干部造反派谈话。

众:机关干部都垮了,现在军管单位都要把造反派组织解散,不能串联。

总理:不能解散,可以去串联。

众:有人说,我们过去造反错了。

总理:(很快并肯定地说)造反没造错!地方上的电报大楼,广播电台,业务单位不去,其他地方可以串联,象传达室、饭厅、宿舍,不搞大型串联。军管单位没有“三结合”,原来造反派掌权,吸收他们参加两个班子,文化革命领导班子,业务监督班子,现在都在摸索,没经验。

众:军管后,把造反派的权拿下,交给保守派。他们有个逻辑,解放军支持保守派,我们反对保守派,就是矛头指向解放军。

总理:那就不行。关键在于干部,要警惕,要避免复辟,解放军调查不够,支持的不对,犯了错误,特别提请新疆军区注意,要帮助你们,你们要采取主动,否则不利于三结合,推迟一点(时间)不要紧。会给资本主义复辟机会,关键在于王恩茂的检查,大事情要他说清楚,你们收集他的材料够细了,要他说三天三夜说不完,要检查主要的,宣传上新疆是特别的。如宣传大肆吹嘘王恩茂的那么大张传单,这是资产阶级作风,你们也要帮助王恩茂,同时你们回去也要搞整风,就是学习毛主席著作嘛!把政治生活丰富起来,兵团同志回去要困难一些,四大还有,但不如过去方便了,是解放军系统嘛,八一野战军写了公告命令他们解散,你们回去看看,我提了好几次了,他们不散是不对的。兵团的联总要解散,兵团武装都要搞纠察队。

众:兵团联总还成立了纠察队。

总理:(很生气和惊奇地说)!又成立了?!搞这个东西!

众:这个纠察队还到火车站去了。

总理:这要解放军去嘛,他们去干啥!?

众:乌鲁木齐好多是兵团商店,都不让我们在那墙上贴标语。

总理:兵团商店要缩小,我们批评他们了,兵团再不能搞这一套,兵团问题复杂。兵团不能再搞这一套了,要斗争,要作很大的艰苦工作,回去告诉王恩茂,张希钦这样做不对。

商店到是兵团的,但自治区太多了张仲瀚的手伸得长。他们为什么要去火车站?兵团比地方要复杂,对立也很厉害,不能再打,成分也有问题。

“支持左派”很容易错,我们讲了,十几年没有做群众工作,左右搞错是可能的,你们不要揪住不放。和解放军协作要高姿态。

王恩茂的问题,回去先把资产阶级反动路线批透,别的问题,如反修言论,再追,看是不是够定性。(送上五七年反右指示,总理看了摇头,又看了出版日期五七年六月)这肯定看了主席内部讲话了,外面也可能正式出版了“正确处理人民内部矛盾”,这只能承认错误了。

众:例如六通湾煤矿,造反派夺权之后,生产搞得很好,超额完成,军管后,交给保守派,生产下降。

总理:写一个材料交给我。

众:我们已经交了这样的两个材料。

众:军管后一派下去的毛泽东思想宣传队,整理造反派的材料,翻造反派的档案。

总理:(生气地说)还是这样。

众:八一农学院保守组织宣布红旗、伏虎是反革命组织。我们问他谁说的?保守组织说:“军区说的”。我们叫他把军区命令拿来。

总理:就是嘛!主要斗争。

众:我们不敢斗,一斗就是矛头指向解放军。

总理:你们带着新的精神去斗。军训,不要把各个组织解散,那还能解散?

众:他们也讲,通过军训要把我们搞垮。

总理:那不行(总理看着一张纸上的几件事说)上面几件事都可以解决。……(总理又说了一件事,大家鼓掌。)

刊载于《中央首长讲话》(3),北京玻璃总厂红卫兵联络站编,1967年4月。

来源:

刊载于《中央首长讲话》(3),北京玻璃总厂红卫兵联络站编,1967年4月。

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