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陈毅接见归国留学生代表记录

日期:1967-4-1 作者:陈毅

陈毅

〖时间:一九六七年四月一日十时三十分,地点:中南海会客室。归国留学生遵义兵团代表出席。〗

一夜没睡觉了!没接见你们很抱歉。不要录音,不贴大字报好不好,请同志们发表意见。

为什么不吸收他们参加你们的造反队?你们先介绍一下内部的情况,不光说你们的,其他人的情况也要谈,我不是叫你们组织一下统一组织吗?自由战士?那就是小组织了!还是按你们的讲,对不起,打断了你们的讲话。

前几次我见了你们的同学,有几个来过,回来两个月了,文件都学了吧?三个星期了吧!没什么意见,我支持你们,你们和我都是革命的,当然是革命行动。这不能是反革命行动。很抱歉,我没有见你们,你们应该关心外交部的文化大革命,你们不见怪我就好了。昨晚去找周总理,没有得到总理的指示,回来疲劳不堪没有见你们,起来马上来见你们。

造反派也执行了资产阶级反动路线?他们也给我反映过,他们对你们也有意见,我勾通一下好吧!驻阿造反派排斥留学生?我说派代表!我讲也是个人意见,你们可以协商,有人利用我的讲话,这个不好,我不了解留学生的情况,五十多个国家,我了解三天三夜也不够。要依靠群众,我不好随便发表意见。这要你们和使馆群众共同协商,派代表批判大使,参赞会,造反派感到差不多了,可以出国,我没说不准你们参加,有一部分参加了,你们回到国外读书,他们工作,对立起来怎么办?

七月出去,七月结束,这是总理的指示,另外不是到七月就一下停止了,没完的也可以继续。另外,下乡、参观,首先大使,参赞几个主要负责人批判过才行。你们有权发言,可以批判。另外一个问题,国外使馆不能维持,据点不能工作,翻译也回来了。使馆的文化大革命可以搞到七、八、九月,甚至十二月,最晚可以到明年十二月份。不是想滑过去,总理不是这个意思。

关于××的事我不知道。出国要通过充分酝酿。要相信党,相信造反派,相信中央。这个人没过关怎么行?别担心太大了,一定要使这些同志很好过关,否则派出去干什么?闹矛盾,也许会发生更大的情况。我不打你们的岔。

大使、参赞回国初期压力很大,一到飞机场就抓起来斗争。什么帽子都戴上了,用整风把局势缓和一下,里通外国、三反分子是批判的结果,不要光戴帽子,先定案。大使参赞压力很大,早上八点到晚上九点回家,还要学文件,还要休息,造反派回来火力很猛,要保护他们的积极性。

讲些老实话,毛主席、林付主席和总理才控制局势,大使回来就回来了。国内和国外是有区别的,有人违反规定,自己随便吹嘘。这样做法不太好。比如××,意见他都知道,但他还要在那里,叫回来就回来了。绝大多数人是可靠的,但有严重错误。×××是个老同志他和彭的关系密切到什么程度中央不能随便定案。每个人都要有专案小组,七、八个人这样才能定案。

五月份派一批人出去,换一些人回来,使馆的一般干部不在批判之列。不能搞人人过关,不能打击一大片,不能一锅煮,要鉴别是否是黑帮,里通外国的,走资本主义道路的当权派?如果不是,一般都可以出去,除非把所有的人都变成圣人、仙人。他们也是有缺点的。造反派给我讲了许多大使、参赞的生活问题,我不愿听。把生活问题提了那么多。主要是政治问题。必须正确对待干部问题,要保一大批打击一小撮。对我的讲话不要误解了。但你们可以批判。也许你们看问题比我尖锐,如果所有的大使都不能出去,给我们伟大的国家抹黑,希望考虑这个问题。

有人说,外交部烂了,大使、参赞都是刘、邓的人,不能出去了。这是帝国主义、修正主义造谣。你们要关心国家大事,要保守国家机密。讲了,一出去就完了。我又受批判,我67岁了,我还有什么个人打算,个人生死置之度外了。我这一辈子也轰轰烈烈干了四十多年了。犯了错误就承认,毛主席是欢迎的,外交部关起大门彻底批判。不要搞出去,不然对党不利。我们不保黑帮、里通外国的和党内走资本主义道路的当权派,但是不够格的要保护。你们以后要到外交部工作,十年二十年后,你们当大使、参赞了,把你们的生活问题拿出来上纲怎么行呢?一般工作人员已经参加三、四个月的文化大革命了,没有什么问题的可以出去,换一批人回来,使馆的文化大革命可以搞到明年二、三月初。

岗位要坚守,有的大使馆只有五六个、七八个人;一秘、二秘级别太低,去会见外长,人家不见。有的人很天真说:为什么不调一批大使回去?现在省、市委问题没有解决,中央到哪儿去调?调来的大使不一定比这些大使好。另外到解放军去调也不一定行。人民解放军也不搞运动,只搞正面教育。×××不就是人民解放军调去的?可是同志们意见很多,考虑把他调回来。

外交部党委还在工作,在检查过关。有几个人过关很难说,要看群众揭材料而定。总理讲的话,要从原则上解决,不能当保护伞,也不是一个普通的审查干部。我还补充一句,有的三、四十年的老干部要查历史,许多人死了无法对证,过分急切解决不行。对文化大革命不利。我不是批评你们呀!

归国人员中有打倒一切、怀疑一切的思想、批判从严、思想从严,不放过一个黑帮,不能强调宽,一宽就不行了。实行政策容易过左过右。我们要贯彻伟大领袖的方针,争取做到不造漏一个黑帮,里通外国的和党内走资本主义的当权派。但是绝大多数是好的,要采取惩前毖后,治病救人的方法。我们也反对黑帮、里通外国和走资本主义道路的当权派。

使领馆的大使、参赞只有三、四个人,让他们回来过一过关,为什么要搞一年?只有三、四个人还搞不臭吗?我想不通,我认为总理指示是对的。集中力量搞三、四个人,怎么搞不臭呢?有人顽抗不交待,有人嘻皮笑脸的,但绝大部队是恳切的,有人认为绝大多数批判以后可以出去,有一部分认为50%不能出去,有的已经点名十个大使不能出去了,这三种情况要看三个月后的批判,谈不到结论,这三种情况都是批判之结果。回来二个多月是大轰,是比较左的办法,施加压力,不许人家说话,回答问题。问题在于没有一个统一的领导机构,联络分站大家也不把它作为权力机构,外交部联络站彼此有意见,五十多个使馆怎么搞啊?我,李玉民,许一新组成一个机构,解放大使,参赞的问题要经总理中央来批,这是决定一个人的政治生命,我们要谨慎。如×××干革命四十多年了,要使人心悦诚服,要合理处理人的问题,不能简单,让他靠边站,但他不服气,过几年他还要翻案,问题不在于太宽了,也不在于太严了。重要的在于搞思想,要实事求是,真正上纲上线,要按照毛主席思想批判一个干部。

使馆造反派搞了某人罪行录,这个人就臭了,不要先按帽子,要实事求是解决问题,以前的问题可以涉及,主要是文化大革命期间的问题,即使是严重地执行资产阶级反动路线,只要他想改正,他还是可以出去的。

我不隐瞒我的想法,到五、六月份把几个问题不大的大使送出国,这对我们文化大革命有很大的好处,说明我们党的正确,文化大革命搞得很端正,不象帝修反造谣的那样,无条件地把老干部整掉,如果都是走资本主义道路的当权派,不出去也没有什么了不起,天也塌不下来,要实事求是,不能把外交工作置之不理,有几个大使问题不大,检查比较好,经使馆造反派和留学生同意,报中央批准可以出去,你们留学生不同意我不让出国,你们可以再批判两个星期或者一个月又有什么关系呢?怎么不尊重你们留学生的要求?

你们继续提意见。大使六月出国是个建议,很多使馆不成,要搞到七月份,使馆不同意你们去搞,让他们搞完后再到你们那儿去过关,希望借你们的东风。四月份不出去大使是否搞完还不知道,四月份翻译工作须搞业务的工作人员可以出去一批,大使、参赞、一秘、二秘要严格审查。

我可以保证批判的第二、第三高潮才刚刚开始,火力很猛,我还给他降了点温,不要先戴帽子,要到最后才给戴,先戴起来以后就摘不掉了,你们掌握着处理他们政治生命的权利,你们要对他负责。在使馆他们犯了错误,向你们赔礼道歉,现在轮到你们处理他们的问题了,要谨慎。我不是来吓你们,你们处理错了,他们要翻案的。(刘、邓掌权二十一年了他翻案了),我完全赞成把黑帮、里通外国和走资本主义道路的当权派揪出来,总理的三个月的期限是可以变动的,我无权批准大使出国,要经中央批准。

我说并不是你们留学生有这种思想,(把老干部整掉)我说一般的形式,生活制度要改变,这不仅是几个大使的问题,有的待遇太高要降,待遇降的要升,不只是大使参赞要这样做,这些问题外交部要负责任,生活特殊化要提,伟大的“九·九”指示主要是政治问题,大使馆都是修正主义的,我们到国外很不习惯,现在有的大使让出来当集体宿舍。

执行了毛主席的革命路线?这个问题我一直没有表态。刘邓路线占了统治地位?是否主席路线占了统治地位,但执行了刘邓的资产阶级反动路线?我没表态,表态过早了不好,要等中央表态,不能我老总说没有路,有人拿来当作护身符,这怎么行?要靠你们和归国人员的努力,要靠群众。有的人(的问题)不靠出国的同志揭发靠谁?以前我也不了解情况,只是走马观花而已。你们……要按情况的本身的性质来揭露,是黑帮跑不了。……但我们不能搞过多,要实事求是,按事情本质而论。我们和你们没能不能出国不用担心,要征求你们意见,不然出去干了事情我也要负责,五十家的大使不出去也没有什么了不起。但出去几个宣传文化大革命更好。假如就易非而已嘛!我们那么大的国家,一定非他不可?哪能离开了张屠夫就吃毛猪呢?可以让搞业务的同志出去,这样对文化大革命有好处。(陈老总出去一分钟)

我执行了资产阶级反动路线。(学生代表:当权派把责任往上推。)各人有各人的账嘛!第一个问题我清楚了,你们接第二个问题。你们的意见我负责向总理反映,请有关同志注意有关留学生问题。你们要求参加使馆的文化大革命,你们认为联络分站不但排斥材学生,也排斥使馆的一些工作人员,你们认为他们是没有工作组的工作组。你们全部参加,报告一下周总理。(陈总秘书说:总理说批判大使会可以参加,但留学生和人员不一块搞。)你们参加有什么不好呢?可以参加,但不要宣传出去。我看没有关系,只要注意保安就行了,我可以报告周总理考虑,但我不能作主,我打下的话,我说涉及到高级机密就不说,就不批判了?批判会上涉及到机密问题,界限很难分。最高级的不谈只谈低级的,批不透、批不深。但是能代表周总理,总理也没有委托我当代表,留学生可以参加,但要保密。最高不参加,不参加是假的,实际上是参加了,是开放的。我觉得留学生可以参加,可以开放,但要保密,涉及到高级保密的问题,就叫留学生退出,很可笑,要很警惕,五八年我上台后就很警惕,注意里通外国的问题,去年十二月以前,新老部只要戴红袖章,人人都能进,大字报抄了出去,在伦敦报上发表,法国战斗报也给登了,问题在于把我们最高领袖的战略主动泄漏了,这是一个痛苦的过程,周总理阻止了。原来别人用几十万元买不到的东西,我们泄漏了。他们搞不清,他们……不知道我们要干什么。现在报上不准泄漏国家机密。我赞成你们进入外交部,这不是买你们的好,最大的考虑不是别的,参加的人越多,泄漏的可能性越大。总理决定让你们参加批判资产阶级反动路线的大会,不参加最高机密,这是有矛盾的,这个决定不是专门为了对付哪个人的。我知道的最高级机密最多。他们(敌人)不知道我们明天要干什么,我们要采取一些保密措施,这样才能保持主动。

三种意见,(1)全部参加;(2)派代表参加;(3)揪大使到我们那儿去斗。他们批判完了,你们拉去批判,也可以弥补这个缺陷。我不能作主,要请中央。黄镇回来了,到驻法使馆那儿去受批判,到留学生中去受批判,驻法使馆和留学生共同研究,矛头是可以解决的。我们要感激你们的帮助,你们有这个权力不能剥夺。驻法使馆只有几十个人,你们有一百多人,怎么能不相信你们?我不庇护外交部,要借你们的东风,我不相信两个星期就把文件学透了,一边进行批判,一边学文件。你们联合起来批判,你们留学生还有一个任务是到高教部去。这是我个人解释。这个问题只能代表我,他们有缺点,你们也有缺点,我也有缺点。性质是一样的,只不过是所处的地位不同。你们和造反派之间的矛盾是可以在整风中协商解决,左派之间的问题在运动中遇到太多了。革命造反派和群众的问题只有在整风中解决。

关于进外交部的问题,我没有说过,这个问题我没权决定,要总理来解决,我没说不给办证,我思想上也没有这样想过。你们不要追查了,我要讲过这话的话,是错误的。事实已经推翻了。第一次、第二次开控诉大会要请示中央,第二次我不主张开,因为留学生参加那个地方的文化大革命没有决定。没有参加学习文件,立即开,效果不好。北京这样会不开了,但留学生回来可以开嘛!我们热烈支持你们,你们的意见,我已经完全给转达了,但方针没有确定,我没有权,不好表态。

来源:

《陈毅言论集》(北京:红代会北京第二外国语学院红卫兵批陈兵团翻印,1967.5.10

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