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戚本禹在北京芭蕾舞蹈学校全体革命师生座谈会上的讲话

日期:1967-5-9 作者:戚本禹

戚本禹

〖时间:1967年5月9日凌晨0:10-2:05,地点:工人俱乐部休息室。出席:红色造反阵线,毛泽东主义公社及其他革命组织。按录音记录。〗

戚:你们还在争论吗?听说你们还打了人,谁打人了?谁打的人,站出来!(主义公社王树椿同学站了出来)。(阵线:还有萧苏华!)(公社:郑维忠。)

戚:(对萧苏华)你对大字报有意见,你可以贴大字报嘛!干嘛要去撕人家的大字报?(萧苏华发言。)(郑维忠澄清问题)。(曹锦荣发言)。

戚:为一个戏,也要报中央文革,中央文革事情也太多了。

(曹锦荣继续发言,谈到公社星期六下午造了阵线排练的反,王树椿武斗。)

戚:(对王树椿)你上去就给人家一脚?那你怎么能这样做呢?啊?你就站在那里吧,罚你站!反正你们这里不能武斗,我们是反对武斗的,你们要愿意武斗,我们也不管,你们大家愿意打就打,反正我们反对!不听毛主席的话,不听中央的话,不管什么理由,有一百条理由你武斗就不对。你们的问题今天下午看了一些你们的材料,和军训同志谈了一下,情况不是很清楚,讲个人意见,供大家考虑。

你们有两派,一派是公社,一派是阵线,这两派,军训同志和我们的看法都是一致的,不认为你们中间的哪一派是反动派,你们也没有这个看法吧?(两面争论。)你们一百多人,搞成现在这个样子,你们两派都不是敌人。(阵线:有人在挑,李武林在挑。)我们经过仔细研究,认为你们都是革命的同学,革命群众组织,你们两派都不是反动组织,你们哪一派都不是“联动”嘛。

先讲公社这个组织,公社在无产阶级文化大革命中做了不少事情的,揭发了鲁方,揭发了张旭,当然,鲁方、张旭是什么性质的,以后还要经过批判再定,不管什么性质,揭发是对的。工作队来了以后有错误,你们也造了反,工作队走了,那么临时革委会……(阵线:你们造反是靠小道消息的,鲁方,工作队走了,那么临时革委会……(阵线:你们造反是靠小道消息,鲁方、张旭是全校革命学生揪出来的,是公社和阵线的同学一起揪出来的。……)(两边争论小道消息问题。)

小道消息得了以后造反,也可以,也要肯定它,什么叫小道?我也不懂,听说黄爱真来了消息,听了一些风声造了反,造得也可以,也对嘛,造了他的反,比如:从小道听说刘少奇是个坏蛋,那听了小道消息造了他反,那也可以,如果他假造反,将来是会暴露的,你不要怕,你看嘛,他现在还不是反革命,你还得承认他的造反是对,你这边没有得到小道消息,他得了一个小道消息,他造了反了,他造了反了你好象吃了亏了,当然观点就不对了,承认他,承认他造反造得对,从这些方面来讲,毛泽东主义公社这些地方应该给予肯定。

那么阵线,不是所有同志,阵线有些同志在运动初期保了一段,(阵线:公社也有!)保一段也不是什么了不起的错误,公社也有一些同志。阵线的同志,根据我们了解人数比较多一些。(阵线:不,公社多!)我讲的是比例。保一段没有什么的,我还保了很多人呢。保嘛,弄不清当然保一点嘛,为什么这一方面公社有错误,人家保了那么一点儿,为什么抓住不放,还有错误,为什么人家不服气呢?你这不完全是按党的方针政策办事。那么你保了一段也要承认,保错了就保错了,那么后来他们大多数同志,保了一段的大多数同志,认识了这个错误,表示要从旧的阵垒中杀出来,向反动路线开火,这你应该肯定他,他不保了嘛,他愿意革命嘛,所以,为什么说阵线也是革命组织呢?因为他现在也要革命嘛,你们主义公社就不准人家革命,这就不对!

现在争论的是李武林问题,一方面说,是刘、邓司令部里的吹鼓手,顽固分子,一方面说他是有错误的,但要挽救,我看李武林这个同志,现在阵线要批评他是可以的,应该批评,但现在不一定给他定性,这个人是有错误,主要的错误是在运动期间他总要拉一派保他,这方面公社做得不够好。他总要拉一派保他,面对着群众之间,由于你而引起的这么大的争论,你不挺身而出,不好好检查错误,反而人家保你自以为得计沾沾自喜,这就不对了。因为你一个人,自己一个人,造成群众中间这样的分裂、不团结,那末你应该感到很痛心,出来检讨自己错误,使两派能够团结起来,应该这样。你这个态度不是那么太端正,这一点军训同志也说了。所以你这样的人我看轰你一下烧你一下有必要。这一点你们主义公社也要轰他一下,烧他一下。因为有错误,特别是运动期间有错误。你不是还有秋后算账吗?对群众准备秋后算账,还有你开始同意对联,这就是迎合了主义公社的心理。主义公社起先的宣言中就有对联。(公社:没有,当时还没有毛泽东主义公社。阵线:有!)

总之,至少开始你们中间有些人是同意对联的,这一点我也能想到。因为你们开始是有一些高干子弟在那里领导公社,那些同志天生就喜欢对联,因为他们自己还觉得自己血统高贵,你同意对联也不稀奇,也不算什么太了不起联动的事情。那末李武林也是同意这个东西的,助长了这种情绪。而且以后群众有意见,你总是要找一些人保你,越保你越来劲,不是好好地检查自己的错误。你现在关心的是如何申辩自己,你那天来了一个条子是吗?如何申辩自己,自己有好检查自己错误,这不对,你应该有什么错误,应该好好地向同志们检查,你只要好好检查,那么阵线觉得你也不是那么……。的确,只要你好好检查,他也就放过你,那么主义公社也好说话,最怕是现在弄成这个样子,他越保你,主义公社越被动,阵线抓你不放,我看你这个账也交不了,你也很被动。你也很困难。

你现在好好检查,认真检查,有什么错误,好好交待,跟群众交代。有错误给党给群众检讨,这是光荣的,这是改正错误。你不要以为自己是个老资格了,好像这些都是些小孩。小孩造起反来相当厉害的。我告诉你,你不好好检查,交不了账,谁也保不了你。主义公社保不了你,我也保不了你,军训同志也保不了你。还是希望你好好检查。你现在变成芭蕾舞校的中心人物,简直是弄得不可开交,大家武斗你都要负责任。

公社你们不要保他的错误,他有错误你保他干什么?不要保他错误,等他检查差不多了,基本上可以了再保他,这样你就站得住。他还没有好好检查呢你就保他,弄不好的话,你们自己还要在里面载一个小跟斗,我看你让他检查,检查的差不多了,的确是好好检查了,你再保他,因为他检查了,的确检查好,那时候阵线的攻势也就差一点了,攻势不那么猛烈了,那时候就好办了。我就跟你们讲老实话(笑声),那当然阵线攻你,他也有点他的考虑,因为你给公社有点瓜葛,是吗?他把你弄下来后,他就可以压倒对方,他无非是有点私心杂念,大概是。(阵线:不会的)我充分了解这些事情。你们是不是也先采取一个看二帮的态度,先看一看他,先看看不要紧么,看看他这个人究竟检查怎么样,不行的话再帮助他,这是毛主席的方针,一看二帮。因为你现在不能就说李武林就是阶级敌人,他就是国民党,就是刘少奇的反攻路线的。他第一不是国民党;第二你还不能肯定他就是刘、邓司令部的打手。(公社:他们已经定了。双方争论)他没有检查你不要保他,我保可以的,你不要保,你让他检查看一看,我现在说他还不够,难说也许发展起来就够了呢。他自己不好好检查,往下发展的话,是什么难说了,跟群众站在对立面,你整群众,再下去的话,搞黑材料,再往下搞些阴谋活动,就变成资产阶级反动路线的顽固分子,变成刘邓路线那个什么刘少奇分子也可能,不是不可能。你现在越保他是害他,你越保他,他就越带劲,就不好好检查,他越往下滑。你们别保他,领导上保保可以,解放军来了保几下,可以。你们不要保他,因为你也要避些嫌疑,他和你有那么多瓜葛,我还保你,你先轰轰他,你们也可以轰,轰了以后,他对自己错误有了检查,检查如果基本上可以了,就看看他,以观后效。

我把你们的材料都看了,根据现在的材料,还定不上黑帮。也许他们还有材料,没有揭发。(阵线:还有!)我看你们先不要定框框,不一定先定框框。(争论。)我再说一遍,第一,你们公社的同志不要再无原则保他,他有错误。(高振华插话:他们把我们的大字报都拍了照。)既往不要再咎,大家都算了。第二,造反阵线的同志不要定调子,说他是黑帮。你们带来的材料我都看了,军训队今天下午带来的材料我也看了,他还不够黑帮,黑帮是右派,就是资产阶级右派,他不够黑帮,所以你们不要定调子,可以批判,他的错误可以批判,他应该检讨,如果他基本问题都检讨了,那末可以再看一看,继续再看一看。不要急于处理这件事,因为无论如何鲁方、张旭的错误是不是比他大,他们俩我现在也不定性,但是他错误恐怕跟他不一样,错误要比他大一些,这两个人你们双方都没有批判嘛。搞那么几天就放下来,不要老是扭住不放,那当然要看他态度罗,他态度不好那马上可以扭住,我也没意见,他态度基本上可以了,那末搞几天就放下来嘛,把鲁方、张旭问题搞个清楚,究竟是什么问题,这两个人现在都是什么东西不能定案。军训同志定不下来,我也定不了案。我看他们材料看的不多。是不是你们考虑一下,我的意见,好不好?既然你们请我来嘛!(众:好!同意?)

你们现在双方的对立局面我觉得应该改变,江青同志在大会上讲过,现在进入一个大批判大联合,转入本单位的斗批改,这么一个阶段,当然说不是所有地方都是这样,因为有些地方运动发展不平衡。她是指北京市的发言,她这个大批判大联合转入本单位斗批改,总的精神适合你们学校,我研究进你们学校的,适合你们的。你们现在学校应该按照江青同志讲的,大批判大联合,如果违背这个大方向,你们这个学校的运动就要走弯路,你们学校现在不是武斗的时候,不是打架、搞大分裂、大动荡、大分化,不是那个时候,如果你还按照那个情况走,那你们就违背历史发展的进程,你们自己就要被历史所抛弃,你们那一派就要失败,如果谁不抓大联合的旗帜,而去搞大分裂、大分化。现在你们不是这个局面。因为现在你们学校这个运动的发展已经到了江青同志讲的那个阶段,如果不按江青同志讲的来搞,而要反对大联合、大批判转入、本单位斗批改,还要搞大分化大分裂,还搞武斗,那么你们就要违背现在总的运动发展的规律。你们哪一派搞的最厉害,将来哪一派失败的最早惨,(对王树椿)好了,你坐下吧。

你们考虑一下这个问题,因为江青同志讲的那个规律是适合你们学校的,你们为什么不能大联合呢?我想你们双方都是热爱毛主席的,你们就两个组织,说都是拥护毛主席的,你们看见毛主席,都能跳起来的,那你们都是同志,都是阶级兄弟,一个阶级的兄弟姐妹嘛!哪为什么现在不能联合呀?!现在我们只是对那种人不能联合,对阶级敌人,对坚决执行刘邓路线的那些顽固分子不讲联合,对这种人讲联合我们就没有原则了,就要成和稀泥,变成折衷主义了。但同志之间应该搞联合。你们这还都是同志,我看你们这两派绝大多数同志间的纠纷的,人民内部的事务问题。那末,要实现大联合大批判转入本单位斗批改。

现在有一个问题,要解决就是要分清一些事非。分清事非我看主要的方法不是指责对方,因为指责已经很多了,对方都知道你们甚么观点了。现在你们转入大联合大批判之前要有一个思想准备。应该很好地学习毛主席著作,实行整风,整自己的风。你们整风了没有?(阵线:我们贴出的准备整风。公社:我们早就整风了。阵线:整了几天说是右倾又关门了。)你们应该在解放军同志的领导下,好好学习毛主席著作,你们学的不好,过去没有很好学,现在也学得也不好。我听了你们的发言我就知道你们写得不是那么很好,是不是我也不能吹牛,我也学得不好。但是你们大家也学得不好,要很重视这些问题,要很好学习毛主席著作,要触及自己灵魂。是不是?你那个毛著学不好,你那个舞也跳不好。你别以为……要很好学习主席著作,很好地用主席的思想来检查自己运动以来的表现,开展批评与自我批评。要高价征求人家的批评,别人有什么意见要很好地听,听了自己要去改。你们是不是有毛主席著作天天读?(戴排长:有的,都很少去。)你看,天天读都不去。(众:我们按战斗组自己学)没有好好学,好家伙,对待同志就像对待敌人一样,眼睛都是红的,瞪得那么大,能学好吗?没有学好!对黄世仁也就这个样子吧,我看,没有学好!

现在要号召你们团结。学习主席著作,要很好分清是非。你们把那篇鲁迅兵团的文章好好学习一下。那篇文章写的很好的。要懂得资产阶级、小资产阶级的区别,你们有很多是小资产阶级东西,你们以为是无产阶级东西,挺得意,津津有味呢,那是小资产阶级东西,你们要区别哪些是资产阶级东西,哪些是小资产阶级的东西,我总发现文艺学校,文艺团体,小资产阶级特别吃得开,小资产阶级思想泛滥,非常得意,而且以为是无产阶级的东西呢,其实是小资产阶级,你们以为那是革命情绪,小资产阶级情绪不都是革命情绪,你们革命造反组织里面,不都是每个同志,而且不是少数,不是无产阶级革命家,而是小资产阶级革命家,不是说我参加革命,我参加红卫兵就是无产阶级革命家,你参加了红卫兵,你可能是无产阶级的,也可能是小资产阶级的,而且你们这里小资产阶级相当多,这个小资产阶级在革命的过程里面游泳,必然学到很多东西为必然把自己成为无产阶级接班人,有一部分人呢,少数一部分只呢,你别看他,他越革命,越发展小资产阶级东西,结果他越走向无政府主义,走向小团体主义,甚至走向对立面,变成反对马克思主义的一些人。五四运动以来,你们分析分析,这种人太多了,历史教训太多了,五四运动的一些有名闯将,当时是风云人物,那是不得了的,最后变了,变成反对马克思主义,反对无产阶级专政,变成历史垃圾。很多!

你们看看历史。所以毛主席提出来,学生运动要与工农相结合,如果学生、小资产阶级不与工人相结合,他就要变化,所以我们自己要在运动中前进,学习主席著作,我们最重要的是要不断地学习主席著作,不断改造自己,要革别人的命,也革自己的命,林彪同志讲过,既要把自己当作为革命的动力,也要把自己当作革命的对象。你们不把自己当作革命对象了,那末你们慢慢也会变化的,你很好革命闯将,很可爱的红卫兵,将来会变成最不可爱的历史垃圾堆,变成狗屎不如的,那很可能的,党的叛徒张国焘就是五四运动很出风头的,假革命,后来变成反革命。运动里面也有,很多人,有些人;相当多的人经过革命运动改造自己变成无产阶级,变成共产主义者;也可以变成无政府主义者,变成个人主义者,变成反革命。这是一个很艰巨的任务呀,轰人家很容易,轰自己就不那么容易了。所以应该很好地整风,检查自己,提高认识,用主席思想来武装自己,那末,在伟大的毛泽东思想的旗帜下,你们两派团结起来,紧紧抓住斗争的大方向,把本校的斗批改进行到底,你们的斗批改基本上还没有很好进行,我就是这些意见,供你们参考。基本上还没有很好的进行。

为了促进你们联合,你们需要建立一个联合的领导班子,联合的领导机构,首先你们的演出就要联合,你们一共才一百多人,分两摊,各搞一套,这个我不赞成,那样,你们搞的东西我们也是不去看的,你再好我也不去看的,请我看也不看的,因为首先你是分裂的。还是要在统一的一个临时的领导机构底下,因为演出也是改嘛!也是斗批改,搞了以后我们也可以看。

联合要有一个联合班子,我不大了解你们这儿的人的情况,我问了一下军训同志的意见,原则上我们是两派都要,他们提出了一些人来,我看提出来,你们讨论讨论,大家研究研究,如果可以的话,就让他们抓起工作来,他们提了这么几个人;潘世彬,你热爱闹的,挺活跃。赵景参,你是公社的?王淑香,噢!你也是活跃的。李凤歧,王正甲,邵爱柏,你是教员?教什么?教导室工作的。曹锦荣,(我也是教员。)杨仪,教什么的?(众:教俄语、教政治的。)还有干部叫郑维荣。这是军训同志提出来,我很尊重他们的意见,因为他们还是了解得很久了,所以我就把这个情况提出来请大家看一看。临时领导机构,领导领导看,他作先作大联合,大批判,斗批改的领导这件事情,行不行?都是好人吧?(对潘世彬)你也是好人吧?(潘世彬:戚本禹同志,我觉得干部问题还应该考虑考虑。)郑维荣,是吗?(阵线:可以。)干部不做领导,干部作个成员,好不好?(潘:我们觉得好多问题还没有谈透呢。)哪个问题?(潘:军训队对我们公社好多问题不了解。)我知道都知道。(潘:我们在好多问题上和军训队有分歧。)行了,行了!今天我们和军训队交换过意见,军训队的同志是好的,是喜欢你们的,工作都有缺点嘛,你的工作也有缺点嘛,你看,他首先提出你的名单嘛,(众笑。)你也有缺点,我听过你的发言,我知道你,我看叫你去搞军训,搞得不一定比他好。你们也可以提名单。(潘:干部是不是可以提李成德?在外间他一直是中层干部,在部队当营参谋,可是到学校一直受打击。)李成德你算那一方?(阵线:保李武林的。)一、二、三、四、五、六、七、八、九,那你也参加一个吧,也可以尊重一下他们的意思。好不好?阵线一边你们也让让步。(阵线:吴俊学!公社:不同意!)

戚:你们不要老吵,就是十人小组吧,加上你(指李承德)这个同志嘛,这个同志怎么样?(众:不错,都是好人)那么就十人领导小组,可以不可以?不可以不要紧,人员讨论来讨论去,讨论两晚上也讨论不出,解决不了,如果提出来以后都认为大多数同志是好人是革命同志,不是假革命不是反革命,我看那就行了,哪个具体人不行你们再看。(阵线:不加李承德!公社:加!阵线:那么不要邵爱柏。公社:去年“六·七”时候就是邵爱柏一个坚定革命左派,要么让郑维荣走。)

戚:郑维荣是那一派的?(众:哪一派都不是)

戚:哪一派都不是,你们反对他干什么?

潘:郑维荣在运动中亮相不够?

戚:他是不是黑帮?不是黑帮可以参加领导,就十人领导小组吧。(大家鼓掌。)大家都鼓掌就说明还可以嘛,还可以就算通过吗?鼓掌通过嘛,谁有保留意见也可以,个别人保留也可以,你也是赞成的对吗?除掉一个人(潘:我感到有很多话没有说。)我看你有些话就不说了,话说多了不好,现在有些事情同志间的老账翻来翻去就不行,就不好了。你有些话我也知道了,因为材料我看到了,军队同志的意见我也知道一点,今天我也和军训队交换了意见,军训队都是很好的,辛辛苦苦帮你们做了不少事情,他还是希望你们团结的,而且他对你的看法还是正确的,你看他还是认为你还是一个好同志,有些缺点。我也是这个看法。(笑声)他首先提出你嘛!你看这是他们写的(名单),口说无凭首先提出你嘛!你们选个组长,选个副组长,这个事又麻烦了。(公社赵景参:潘世彬组长,王淑湘副组长,怎么样?阵线:阵线人少,公社人已经很多了,比阵线多。)那就这样好吧,潘世彬组长,王淑湘副组长,(众:好!掌声)你们俩人首先打架了,咱们话说前面,你们团结搞不好,找你们俩人是问啊。你们俩人首先要有团结的愿望罗!你(指潘)有没有?(潘:有)你(指王淑湘)有没有?(王:不是没有团结愿望。)你没有团结愿望?(王:有时候有,有时候对他们有些意见)你想不想大联合嘛。(王:我当然想啦,阵线人少了,公社许多人都是死保李武林的,根本不许批的,一直压人家。公社:压谁呀?)既往不咎,你们自己整风时可以咎既往,可以检查自己。对方的人都不要提了,让他自己检查,你们整风不提他们意见,他们整风不提你们意见,因为过去已经提了很多了,都知道了。

你们自己检查自己。你们如果连这一点都做不到的话,我对你们的好像希望不大了。你们还想参军,干什么的,(笑声)(众:批准我们了?)我一看你们这样就参不了军,到了军队整天打架还成吗?(众:我们不打架)你们不打架是为了参军?参军的事情我没有答应你们啊?我没有这个权利,你们要求参军,像你们这样都不能团结,还能参军?(众:能团结)而且你们为了参军而团结,参军再闹不团结,那还要?再搞两派到军队里面是很难办的事情,人家军队都是非常有纪律的,非常团结的部队,(王素华:参不了军,那我们更不团结了。)那就算了嘛,那末你李武林最近不要干预群众运动了,你就好好检查,啊。我不认为你是右派,不认为你是黑帮,但是你有错误。要听取同志们的意见,那就检查去。而你们也不要老去争这个,因为李武林不是你们学校的重点,你们主要还是搞斗批改嘛,而且你们大批判也是搞的不好。批判修养的文章你们学了没有?(阵线:现在李武林影响我们揭学校阶级斗争的盖子。)

戚:不要说了,我说了嘛,我已经让他在边上,意思说是靠边站,我没有说这话就是了。(公社:完全同意!)叫他去检讨,检讨好了还可以回来。这已经很重了,我认为,对他已经很重了,已经让他检查去了,因为光就这一点,他老是得意,别人保他,他很得意。不过你们(指阵线)不要拿这一点去压公社。你们大家看那些同志在搞分裂,你们就要反对他。他在十八小组就是呆不下去了,如果不搞团结的话,我们就反对他。

(阵线:李凤歧谈联合演出。)

戚:联合演出你们解决么。怎么搞呀?如果不能联合就没有希望,你们班子就搞这个事嘛。你们没有乐团要找搞联合的,你们别要那些不联合的。你们要演什么?(公社:“白毛女”,我们也支持他们演《红场战歌》)(阵线:他们造反了,)我不知道你们哪派要演什么,我首先演《白毛女》好,因为《白毛女》……(公社:鼓掌)我看,你们鼓掌就是要压人家。创作的东西呀,没有很好试验。从庆祝25周年的角度考虑呢,演《白毛女》好一点,但是你们要创作出新的我也赞成,演出之余也可以创作些新东西。《白毛女》我看也可以改。江青同志的讲话你们听到了吗?(众:看到了。)根据那个意见能改多少就改多少,你们能不能改点新的,不能改坏了,这样的话,他们那一派也可以参加改嘛,一起改嘛。(公社鼓掌欢迎!)联合搞。(公社:一定联合搞。阵线:我们已经排出来了)而且演员安排也要尊重一下阵线。垄断我就反对了。(阵线要求发言)一会儿讲好吗,我把这说完。你们是也要搞一个《红场》是吗?(阵线:《红场战歌》,反修战士的)(公社:坚决支持)他们也支持好嘛!因为你现在……(阵线:北京工农兵文艺公社列为五月份演出计划。)我不知道什么工农兵文艺公社,我不管。(笑声)因为《白毛女》是个样板,你们不是要先把样板搞好,好不好?但是你们也不要用这个去压人家,说你看我们胜利了!这不是什么胜利,因为这是一个样板,你们先搞好这个样板而且你们还可以作些改动,江青同志不是说序幕和尾声不要吗?你们可以搞得精练一点,搞得好一点,第四场也可能改动。你们看看记录。你们可以根据自己的意见来改,马上作很大改动也有困难,你们先作些小改,你们什么时候演出?(公社:23号左右,纪念《延安文艺座谈会》发表25周年。)弄要弄好,打响第一炮。不要弄得不行。恐怕你们许多同学很久没有练功了吧?(众:一年)你是跳什么的(问一位同学)?你也是演员吧?(有人答:她病了!)(有人说:罢演了)你是演什么的?(问另一位同学演什么的,众:演喜儿的)几天没练功了?(众:一年了)能跳吗?(众:能跳。)在上海,我就看到跳舞的在台上站不住,我看这不行。芭蕾舞,要跳得很自然,使人觉得这是一种艺术。跳得很生硬的话,把一个很好的政治内容、戏剧给破坏了。

能不能跳好,我很为你们担心呢?你们学了几年?(众:六七年了!)七年了?这么小就学啦?(阵线:我们提出要“红岩”来伴奏,音乐学院乐队。)乐队要联合,联合就请你们,不联合就不要他,他们不联合,我们就不要他们。(公社同志:您这是指战斗团和红岩吧?新影已练了,他们三派联合起来了。)不要新影了,我看你是哪一派,是公社一派的吧?!就要红岩吧!他们是学院,你们也是学校(公社:可以可以)如果好,将来可以给安排剧场。看不看,很难说罗,我们时间可能不一定够。你们教员也可以一起参加演出嘛!(陆文蓝问:舞台创作方面的单位没有联合,能不能参加?)其他人我不管,反正剧团要联合,你们自己商量好不好?(众:好!)那有那末多具体事情?!你们自己商量,自己解放自己,你们成立一个领导班子,搞得好的话,解放军就可以站在第二线,给你们出些主意,促成你们的联合。(潘世彬:戚本禹同志,不是三结合,怎么少一结合?)你们不是有解放军嘛,你们有什么事情也可以和解放军商量商量,他们第二线,你们第一线,你们如果不来一个解放军,看看你们自己能不能搞好。看一看,实在不行再说。我希望你们自己能够搞好。小将嘛,(阵线:学校以后斗批改的对象鲁方、张旭的性质还没有定。)你们批嘛,我看了你们的材料还不行,材料够了当然可以定了。实在定不下来,那就没有办法嘛,属于斗批任务。你们这里有几个演白毛女的?原来的也可以用嘛!都可以。(公社:去年我们排过。)不要说这个人保过一段就不能演,我反对。(公社:我们绝不这样,坚决贯彻阶级路线。)什么阶级路线?(公社:党的阶级路线。)他的出身不好,也要允许人家革命。不要不让人家革命。怎么样,还有什么问题?(王敏谈《红场战歌》是新生事物。)我没有发言权。在没有影响演出《白毛女》的情况下是可以的。(鼓掌)首先要演《白毛女》因为它是样板戏。(鼓掌)

你们俩个(指王、唐)是演员?(众:是教员,年青教员。)你也是教员?(王答:刚毕业的)叫什么名字?(答:王敏)在不放下《白毛女》的情况下,你们两派一起搞,(公社:在不放下《白毛女》的前提下,我们一定支持。争论)你们很难大团结,这么小事情也要吵,原则谈得很清楚了。参军问题我不能解决,我没有这个权利,(笑)按你们这个样子,中央没有这个意思,就是中央要的话,我也建议不要!反正现在不行不要考虑这个问题。如果大批判大联合,斗批改搞得好,我可以给你们提出要求,但不一定能批下来,也可能说根本不行。(问:那我们是要去广州吗?)如果谁提出要你们去广州的话,那我也要提出反对。你们反我好了,给我贴大字报了。到广州去打架去吗?!(问:将来学校不要吗?)还要,斗、批、改怎样改法你们自己考虑。

现在没有听到谁说要取消芭蕾舞的消息。因为芭蕾舞我们国家还要发展,西方已经没落了,我们这里还要发展,因为它这舞蹈性很强,过去美化公主小姐王子的,现在我们要美化工农兵,这个舞蹈可以美化,形式很好的,很能美化工农兵,我们没有看到喜儿出来不是很可爱吗?它美化了嘛!你看,地主狗腿子出来了是很可恶吗?它是丑化他。不用讲话,在行动上就完全可以。京剧改革、芭蕾舞改革,还是最难改革的,一个东方的,一个西方的,现在在我们国家都改革成功了,为什么不要呢?学校要不要看你们自己,弄得不好,当然不要罗!

问题上你们还有什么?(众:没有了)你们该休息了。(王敏:年青教员要求单独谈。)你要单独谈他们以为什么了,你给我写信吧。(潘世彬:文艺界文化大革命怎么搞?)你们学校就这样搞嘛!江青同志讲的完全适合于你们学校的情况。(潘:文艺界出现了北航《砸三旧》的观点。批判反革命修正主义路线和搞资产阶级反动路线的关系应如何处理,希望你给讲一下。)这个问题是不是不讲了,这个问题讲起来比较长。(赵:文艺界是不是没有建立革命的三结合的领导班子就不能进行斗、批、改?)反正江青同志讲话的精神在北京来说很多文艺单位还是适用的,在你们学校这里也合适。江青同志讲话不能完全没有一点普遍性,为什么她在运动一开始时不讲这话呢?也可以安排更好一点,如果你们演出有人怕冲击运动,那么可以安排嘛,由十人小组安排吧。

(清华井冈山同学:对文艺界的干部的估价,好的和比较好的是大多数,这一估价对文艺界是否适用?)什么干部?干部好的当然是多数。反正总的说,文艺界的干部大多数是好的,你不能说,文艺界大多数是坏人,很简单的道理。(问:文艺界对演员对教员应该采取什么样的态度?)不管文艺界的什么人,总之大多数是好的,否则是不对的。我从来就是相信大多数的。演员大多数是好的。哪有这么多的坏人?坏人只有一点儿,不要把坏人看得那么多。(王绍本:我们算不算三旧人物?)三旧不三旧,看你自己革命不革命。(王:我们要求革命,但压制我们。)革命是压不了,压不住的。(清华井冈山同学:目前三名三高的人物参加了革命造反派,怎么看?分歧比较大。)具体分析,对三高我们是反对的,对三名的问题要具体分析,不要一概打倒,也不能说一概不好。

不要记了,你们记了就要搞传单,我就反对那个事了,我又不是什么权威人物,我瞎说一顿,不要记了。我是一个小学生,而且还恐怕只能说进幼儿园,所以你们一记,我就紧张。

(清华井冈山:文艺界好多人都要改行。)他愿意改行我也没有办法,你愿意干,你来干吧。

毛主席的《在延安文艺座谈会上的讲话》是怎么讲的?方针政策怎么来的,你说说看,没读好,你们都不好好学习毛主席著作,我最反对,你们再不学,我就不来了。毛主席的《文艺座谈会上的讲话》有没有?(众有!)拿来看看,当中有许多方针政策,讲当时很多方针政策也是碰到你们这样一些问题,怎么办?你们的许多问题,毛主席已经讲得很清楚了。学好了的话,许多问题你们自己可以去讲。(清华井冈山同学找出那一段语录)对,对,就是这里:“马克思主义教育我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,从分析这些事实中找出方针、政策、办法来,我们现在讨论文艺工作也应该这样做。”就是那一段,你们分析分析你们这里的客观实际嘛,找出办法来嘛!你看,大学生学得比你们好,你们的材料很丰富嘛,你们学好多年了,就从这里找出方针政策来嘛!我们是马克思主义者嘛,马克思主义教育我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,事实很多,从分析这些事实中找出方针政策办法来,你们学校就有很多事实,从分析这些事实找出方针政策办法,活学活用,然后结合你们学校情况来研究。毛主席讲现在的事实是怎么怎么的,完了以后,毛主席最后找出方针政策办法来。你们也学习这个办法来找,活学活用就提高了。你们找找看。

(王敏发言,谈李武林问题)

戚:现在不是排除这个因素,让他靠边站。你们就不要……(教员讲运动以来一直把他们打成一小撮保皇精华,)你们教员中间是不是也有个别不好的。这些问题。(阵线发言,继续谈李的两面三刀)我也给李武林说点公道话。他也有一些好的地方,不是一点也不好的,他不是主张演现代戏嘛,不管他怎么说,他口头上说,口头上说也好嘛!(王敏:他让我们带着无产阶级感情表演《天鹅湖》。)当然,《天鹅湖》这个看法当然不对,他有错误,他也有正确的地方嘛,不要不对他一分为二。这样吧,叫他去检查,你们可以批,可以轰他嘛,轰他以后,我不是说公社暂时不保了嘛。你们不是完全有轰的权利了吗?他们也要轰他嘛!轰他以后如果可以让他立新功,带罪立功嘛!总之有错误嘛,不在一棍子打死他嘛,过去他究竟是跟着毛主席战斗这么多年嘛,在世界上你还不存在的时候,他就在那里战斗嘛,他还是有一点功绩嘛,你不能说他一点功绩也没有嘛,我们只有那种人,那种叛变我们革命的人,我们要抹杀他的。对于革命的同志,即使他有过很多错误,我们要团结他,帮助他,念他过去还是有功劳的嘛,你们还是要争取他嘛。

(阵线:我们提出李武林问题充分正确,完全正确。潘:想辩论吗,我们还可以辩论。公社:你们把李武林一棍子打死。阵线:谁一棍子打死?潘:你们给李武林定性了,说李武林是敌我矛盾。公社:你们别有用心地把李武林一棍子打死。阵线:谁别有用心谁…?[双方争吵。])

戚:不要吵嘛,李武林的会还可以开,他有什么错误自己检查,你们可以批判,但是不要一下子定性。

王绍本:戚本禹同志,我们阵线为什么再三提到教员的问题,学校不大,师生共135人,教职员加起来一共68人,比学生还要多。我觉得这是有特殊性的,但从运动以来,教员一直是受打击的被揪的,要在教员当中扫牛鬼蛇神,运动初期就是李武林让学生去揭教员的问题的。

公社群众:不对!不对!(两派争论)

公社同学:我们觉得,咱们应该正确理解戚本禹同志讲话精神,李武林靠边检查,我们革命同志联合起来。我们要作深刻揭发批判。把矛头集中在真正的鲁方、张旭这些人身上,揭发他们的问题。要好好的去认真彻底的理解戚本禹同志讲话的精神:怎么发动群众?(两派争论)

王绍本:戚本禹同志让我们联合,首先我们有没有联合的诚意。

阵线:联合要有原则!

王绍本:戚本禹同志讲话就是原则嘛,刚才戚本禹同志给我们规定了一项原则,就是这样:公社不保李武林,让李武林作检查。集中打反革命修正主义路线,就这个原则嘛,还有什么原则?!

阵线:完全拥护这点。

王绍本:拥护这一点就要联合起来嘛。

戚:他是不是公社的?(指刚才发言的公社同学)他的意见讲得也对嘛。

王绍本:戚本禹同志,我再接着讲,我刚才为什么讲了学校的特点,从运动以来,不是把矛头往上指,而是向普通教员,我觉得,这种影响在相当一部分群众身上还是很严重的,现在就可以调查,我们军训代表也可以调查,很多教员不敢起来讲话,群众不发动起来,你怎么搞资产阶级反动路线?

戚:我看你说得太严重,我看你们教员很敢讲话。(阵线教员诉说,公社要把他关起来。公社争辩说并没有这样做。公社一同学:既往不咎。公社一教员发言。两派争论。)我的意见不是指示,你们愿意听就听,不愿意听就拉倒,就这么回事情,(众:我们愿意听!)(公社一教员;教员中间反动路线是存在的,但罪魁祸首是刘少奇、鲁方、张旭,不应该去揪李武林。可是我们这里批刘少奇的大字报为什么一张也没有?)没有?(群众:你当着戚本禹同志面说谎,两边争论)他叫什么?(阵线:高振华)。(公社一教员继续发言。争论。)多听些不同意见有好处。不要一听不同意见马上反驳,人家一讲马上那样子,我看以后事情很难办,你说,你们对刘少奇的仇恨就那么够了?今天播送了红旗杂志,人民日报文章,可你们下午就打架,我不管你哪一派,就那么好?我看,你们也可以听听不同意见。(阵线一群众发言。)你写过几张大字报;(阵线:很多。)有十张没有?(答:记不清了,不多。)所以人家讲的意见你们还是可以听的。(答:所以戚本禹同志,如果有可能的话希望您能再来一次。)如果搞不好,我就不想来了。如果搞得好的话,我还来。(阵线与公社争论联合批判,联合不起来责任在于谁的问题。)

公社一同志:对过去问题应该既往不咎。

戚:我讲的既往不咎,不是说你们对自己不咎,你们对自己的错误缺点还是要咎,现在呀,我建议你们双方这几天不咎,去给对方去咎,不要像这样的咎,咎几天自己的好不好?(大家:好。)检讨一下自己有哪些错误,我很少听到你们哪一方面讲话说我有哪些错误,我们这一派有哪些地方不好,怎么不好,哪点办错了,没有!都没有。

阵线:我们以前保工作对保革委会的问题,都公开检查三遍了。

戚:还可以检查,还可以检查。公社方面可以检查,你们也可以检查。自己检查,学习主席著作检查自己的错误,这几天不要攻击对方了。因为这样的话,感情上就不能合起来了。这几天不要攻击了。好不好?(众:好!)检查以后不够的地方还可以善意地提出来。如果他检查你们觉得不够,可以提出来。斗批改有几个任务,几个问题。最近几天,过些天也行,批判李武林我也主张不要搞很久,搞几天就够了,如果你有材料,觉得不过瘾的话,那末可以拿材料给我们看,给解放军同志看嘛,完了以后,双方自己检查自己。学习主席著作整风去,好好整风,这几天不要互相攻击了。暂时先顾一顾家里的事,搞搞内部问题,以后双方不一定开会,开会就要吵起来,可以贴大字报,把整风结果公布出来,公布后双方有什么意见可以贴大字报,贴大字报可以答复,也可以不答复。搞了整风以后,搞斗批改,搞本校的斗批改。这两个人什么性质呢。现在还定不下来。如果他不是黑帮,那当然不定,批判完了就完。如果是黑帮,你们定不下来,他跪了的话,你们也…(阵线:反正我认为他不能再当领导干部,可以吗?)批一下,批透嘛,不是批人的问题,特别是批他整个的反革命文艺路线的问题、刘邓修养、文艺黑线。周杨、林默涵的文艺黑线对你们学校这里是有反映的,要把这根黑线批深、批透、批臭,这样你们才能立起新的东西,才能创造新的东西嘛。把文艺黑线批深批透,结合整个刘邓的批判,大批判嘛!在这个斗争中搞联合嘛,那末同时可以每天用一定的时间排练《白毛女》。工作很多呢,要整风,要学毛选,搞联合,要批,要改,这么多的事情要做,你们还要整天打内战?!就不行了,没有时间了,李武林的问题再大,跟这事情比起来,是次要的,你们要抓住主要矛盾。搞三个月的李武林,搞完了以后,全国都前进了,你们还在搞李武林。不要丢掉西瓜,老捡芝麻,他当然不是芝麻,可能是个烧饼,烧饼,芝麻也只是一个大小嘛,还是搞大的,搞刘邓黑线的批判,刘邓文艺黑线在你们学校的反映,批判这个,提高自己,学习主席著作提高自己的灵魂,搞整风搞斗批改,李武林是你们这么多的事情中的一件事,他是一条牛腿,不是牛鼻子,要抓住牛鼻子,牛就可以跪,不要抓了牛腿,没有了腿它怎么跪。要抓住牛鼻子,牛就可以跑,这是老百姓的辩证法。

你们学校主要矛盾还是你们本校的斗批改,在批判,大联合,联合,现在是你们的主要问题。大联合,大批判,转入斗批改,江青同志指出的这个大方向是你们学校的主要问题,而李武林只仅仅是一个部分,一个局部,你们还是抓住整个。现在来说,你们现在是两派,怎样团结,怎样联合的问题,我看批判完李武林,李武林将来调工作吧。不要在你们这里搞三结合了,免得你们两派闹。(阵线鼓掌叫好。)你们这种情绪也不对的,你们不要以为你们鼓掌我就高兴,我一点也不高兴,因为李武林还是让他革命的,你们这里为了消除你们的因素,搞不好,他到别的岗位上去革命,调动工作嘛,……现在不说,看看他本人的表现再说。

(高振华再一次要求谈谈。)写作好不好,把他名字记下来,不是还有王敏吗?你的信跟王敏的信我负责看,好不好?好了今天就这样,好不好,同志们。(众:好!热烈欢送戚本禹同志。)

来源:

外贸部井冈山公社资料组根据北京芭蕾舞学校稿翻印

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