日期:1967-6-7 作者:[待确定]
时间:1967年6月7日上午8:40~12:15
地点:中海组
你们反映的情况,曾宪才同志给我说了。我们随便扯扯,希望你们不要写成大字报到处贴,湖北喜欢搞这个东西,中南现在都喜欢把人家的谈话写成大字报到处贴。
我学习毛主席著作很不够,政策水平很差,不大了解情况,革命的同志可以随便扯,我们确实学习差,无产阶级文化大革命的经验我们没有你们多,我们部队介入文化大革命比较晚,又没有搞“四大”,确实没有经验,我们要向你们学习。我谈的内面如果有缺点、有问题,请你们提出来,批评、帮助。我们接谈组是为中央服务的,不能代表中央,只能谈个人的看法。
你们提的问题,是否是这两个:要求中央首长接见以及和中央的联系。
(一)关于中央首长接见,你们有这个要求,全国各地都有这个要求,个人、团体都有这个要求,有的团体包括上百的组织,有的包括几十个、有的几个,要求中央和毛主席接见的标语,墙上、地下、室内、室外到处都是。中央首长相当忙,如周总理很忙,一天要解决很多问题。中央文革小组成员不多,也相当忙,他们一天只睡3、4个小时,总理相当辛苦。我们应该照顾首长的健康。我们大家都理解,首长不仅要搞文化大革命,还要关心国内外大事。中国是世界革命的中心,毛主席是世界人民的领袖、世界人民心中的红太阳、是全世界革命人民的总司令。我们要照顾首长。革命人民要爱护主席,爱护首长,我们要从大的考虑,从世界革命、中国革命考虑,要爱护中央首长,可能不会接见的,如果有这个机会,可以安排接见,你们也高兴,我们也高兴,我一定把你们的要求反映上去,接见不接见那待中央首长决定。
二、和中央联系的问题。这个问题我们第一次遇到,不要什么固定联系吧!北京是中央所在地,是首都,是毛主席所在地。毛主席领导的文化大革命,有什么事情可以写信,可以送材料、可以来人反映。中央设的办事机构就是联合接待室,这是中央的耳目,各个省市也都有接待室,中央文革没有单独的办事机构。实际上就在这地,你们反映的情况,我们转给中央,你们可以把情况直接向中央反映,我们是听取上访群众的反应,把情况反映上去。我们的工作是宣传毛泽东思想,宣传党的方针政策,这是根本的任务。
关于武汉地区的形势。
武汉形势和全国形势一样,是好形势,这是因为有主席领导,有解放军支持。但另一方面,主席教导我们阶级斗争是复杂的、尖锐的。文化大革命所反映的阶级斗争很尖锐、很复杂、很激烈。主席说,正因为复杂、尖锐,通过斗争才能解决矛盾。复杂才能暴露矛盾,才能解决矛盾,特别是这次文化大革命的阶级斗争,不同过去的运动,那是对地富反坏右,是对外,这次,是党内一小撮走资本主义道路的当权派作斗争,敌人在内部,要根据他们以前的所作所为,放手发动群众揭发,通过群众揪才能看清楚,只有这样才能看清楚,阶级阵线才能明确。不经过斗争,不知谁是好人,谁是坏人?这个人怎么样?只能通过斗争才能看清楚。主席说,一个事物有两个方面,对一个事物要两方面去看,在斗争中有立场问题、有认识问题。敌对阶级的破坏活动是立场问题,是敌我矛盾,很多人的问题是认识问题,认识问题是属于人民内部矛盾的。
主席教导我们,一定要掌握斗争的大方向。矛头一定要指向党内一小撮走资本主义道路当权派。不能指向群众!指向无产阶级司令部,指向中国人民解放军!
在阶级斗争中,我们必须提高警惕,时刻注意敌人搞阴谋,搞幕后操纵,主席讲,阶级敌人是很狡猾的,他们有公开的合法斗争经验,也有隐蔽的非法斗争经验。在这次无产阶级文化大革命中,反映出来的:他们利用各种形式挑动群众斗群众,转移方向,挑拨是非,制造混乱,我们一定要警惕,一定要掌握斗争的大方向,用主席的阶级观点、阶级分析看问题,这样就不会站错位置,问题看得清楚,不会上当。
武汉最近以来阶级斗争比较激烈,比较复杂。大方向指向党内一小撮走资本主义道路的当权派同本地区、本部门、本单位的斗、批、改结合起来,这是个方向问题。武汉是对准军队,一个拥护,一派要抓“武老谭”要抓“陈大麻子”,还说我们接谈室是“陈大麻子”派来的,昨天还打了我们的一个同志。人跑了,我们正在调查。关于军队、中央首长、《红旗》杂志、《人民日报》社论一再讲,解放军是毛主席缔造的,林副主席亲自领导的。林副主席主持军委以来,高举毛泽东思想伟大红旗,活学活用毛主席著作是全国最好的,毛主席号召向军队学习。今年1月毛主席号召解放军介入地方文化大革命,支持左派。如果解放军不是这样的,主席怎么能这样号召呢?军队有个别坏人,比如罗瑞卿、赵永夫,他们不能代表整个解放军。青海出了问题,并不是在整个军区都坏了,中央还肯定青海支左有成绩。
武汉军区,《人民日报》5月3日有个报导,戚本禹同志在接见几个组织时说:有成绩,有缺点,有错误,说明武汉军区做了不少工作,他们按毛主席的指示、中央文革的指示“三支”“两军”方面做了不少工作,取得了成绩,有缺点、错误是可以理解的,解放军搞文化大革命情况不了解,他们搞的晚,有缺点、错误是难免的,问题在于指出缺点错误以后是否认识错误,改的如何?改了就好。武汉军区改得快呢!主席在《为人民服务》中说:“为人民利益坚持好的,为人民的利益改正错的”。
有的人说《人民日报》5月3日关于武汉部队的报道有问题。报纸是中央的喉舌,代表毛主席党中央的声音。从去年6月1日起,我们完成从刘、邓手里接过来了。我们对《人民日报》社论不相信是讲不过去的,说明了什么问题呢?说《立即制止武斗》是大毒草。我们是革命的,能否把中央、主席的声音说成是毒草?主席教导我们要坚持文斗,反对武斗。文斗是主席一贯的思想,古田正风还提出和风细雨,不许打人,不许骂人,说社论是大毒草,这是完全错误的!我们必须看到是什么人讲的,有的人是受蒙蔽的,有的是坏人在操纵。《红旗》杂志、《人民日报》、《解放军报》是党的正式文件,是代表毛主席、党中央的声音的,毛主席、党中央领导全国无产阶级文化大革命运动,不能到处讲话就是利用党的宣传工具来指导。
有的人抓“武老谭”,抓“陈大麻子”,谭震林本身是什么问题他们不知道,跑来问我们。我们没听中央首长说谭震林是三反份子。有缺点有错误,但中央没有讲是三反份子,赵永夫是反革命份子,现在到处在抓“武老谭”,武汉有“武老谭”,湖南有“湖老谭”。那些是反党反社会主义反毛泽东思想的,周总理讲要通过摆事实讲道理才能确定,不能用标语式的口号解决问题。标语口号只能造声势,用标语口号打倒谁只是空炮,就是本单位的也不行,无事实无根据,你叫打倒这个,打倒那个,怎么能打倒人家。对军区如果有问题、有意见,中央再三讲过:可以送大字报、小字报,可以派少数代表谈,可以向中央、中央军委反映,不能公开化,大字报不能上街,为什么呢?
1、解放军是毛主席缔造的,林副主席亲自领导的人民军队。
2、阶级敌人最恨解放军,如果没有解放军我们的文化大革命就不好办了,有了解放军刘邓就不敢动,没有解放军彭真早翻天了。有了解放军,国内外敌人都得考虑考虑。你们想一想,这场史无前例的文化大革命没有解放军能否搞,有没有保障,敌人总是千方百计地破坏、造谣、降低军队的威信。
3、军队即使有个别坏人也要相信绝大多数是革命的,是会解决的。要相信人家是革命的,不要光相信自己是革命的。社会上有这么个现象只相信自己是革命的,不相信人家是革命的,强调外因是重要的条件。主席说,内因是决定性的因素,外因要通过内因起作用。内部同志最了解,最熟悉,他们生活在一起,学习在一起,工作在一起,就是有坏人,他的言行内部群众最了解。外因就算他重要,但不能提高到决定因素,有些人就是强调外因重要,自己是革命的,别人是不革命的,就去冲人家,冲是不对的。
对待解放军是什么态度,是革命、不革命和反革命的分水岭,是个原则问题。当然,冲冲、包围军队不能说都是反革命,要进行阶级分析,武汉军区现在很紧张,抓了政委,打了副司员,打了不少战士,现在还在冲。
革命革谁的命,革命有阶级性,不能乱革一气,不能随自己主观怎么想就怎么办。必须要明确,无产阶级文化大革命是在无产阶级专政条件下进行的。军队是无产阶级专政的主要工具之一。从4月1日以来,全国有一股逆流,矛头指向解放军,中央首长为什么一再讲,有许多社论,发表了许多文章,不是无的放矢,是有所指的,是引导群众朝那个方向去做。我们要根据首长讲话的精神以阶级观点去看,不能离开主席的阶级观点看问题,对军队也要用主席思想,用阶级观点去看。阶级敌人挑拨是非、制造谣言,矛头指向解放军是很不好的现象,我们要坚决反对。
关于武汉军区、具体问题、具体人不好讲,我们不了解武汉军区,你们自己独立思考,武汉部队我们为愿他好,把支左做的很好,把无产阶级文化大革命进行到底。
关于逆流,也是党内走资本主义道路当权派挑起的群众之间的两派斗争,敌人为了转移斗争大方向,挑起派别斗争。武汉地区比较激烈,打、砸、抢、抓人,其他地区也是这样,两派斗争越搞越深,当权派想滑过去,要提高警惕,不能看到一个团体的问题,不能看到群众斗争是团体斗争,这是阶级斗争的反映,是两个阶级、两条道路斗争的反映,不拿这个观点去看,就解决不了。
两派斗争都说自己是革命的,对方是保的。对一个组织的看法,主要看三条:
1、高举毛泽东思想伟大红旗,是否按毛主席指示办事。按毛主席指示办事,是革命的,是左派,不按毛主席指示办事,是不革命的甚至是反革命的,如制造武斗,有的地方曾经喊“打砸抢万岁”,说《立即制止武斗》的社论是大毒草,这都是不按毛主席指示办事。有的人说,“誓死保卫毛主席”,说“毛主席是我们心中的红太阳”说的好听,就是不按毛主席的指示办事,你能说他是革命的吗?你能说他是保卫毛主席的吗?看他是不是按毛主席指示办事,我们要听其言,观其行,主要是观其行。
2、牢牢掌握斗争大方向,矛头指向哪里,是不是指向党内最大的一小撮走资本主义道路的当权派和本地区、本部门、本单位的一小撮走资本主义道路的当权派,还是指向群众,指向军队?这是个原则问题,这次革命最主要地是搞党内最大的一小撮走资本主义道路的当权派,要把阶级敌人挖出来,把修正主义根子挖掉,保证国家不改变颜色,这是最大的目的,如果不是这样,他的大方向就错了。有的组织一时失足,走了弯路,改了就好,如武汉的三字红卫兵,一段时间走了弯路,去年9、10月份犯了错误,以后改过来了,就好了嘛。好人也要犯错误,主席说,允许别人犯错误,要允许人家改正错误,改了就好了。如果大方向一直指向群众,那就值得考虑。
3、执行不执行党的方针、政策、指示。今年2月以来,党中央颁发了一系列的政策、指示。加大联合,是方向,也是政策,不联合怎么能夺权呢?有人破坏大联合,破坏三结合 ,打击一大片,保护一小撮,把真正的敌人放在一边,可以休息,看画报。却把内部矛盾当成敌我矛盾,如散发的一些传单上,对群众组织都是引用的敌我矛盾的语录。党内走资本主义道路的当权派只是一小撮,刘邓就是打击一大片,保护一小撮,把本地区、本部门、本单位的三反份子,黑帮弄去劳动、写检讨、老边站,自己却去打内战、斗革命干部。毛主席说,党的干部绝大多数是好的,比较好的,好的干部站在你们一边,那派就说你们保皇,这是不执行政策。中央讲,不要垮行业,要按系统联合,不要出外串联,这都是政策。现在到处跑的很多,你们武汉来北京的就不少。“抓革命促生产”是正确,有人不搞生产,甚至破坏生产。复课闹革命坐不下来,党中央提出批判党内最大的一小撮走资本主义道路的当权派,结合本单位批斗,就是要你们坐下来,把本单位的一小撮斗倒、斗臭,有的人就是不听,执行不执行党的政策、指示,就衡量他是不是革命的。
衡量一个组织,主要就拿这3个衡量。新华工、新湖大、新华农、二司,你们可以拿这去衡量。他们的情况我们没有调查,主席讲:“没有调查就没有发言权”。你们自己去考虑。你们学习毛主席著作比我们好,经验比我们多,情况比我们清楚,你们自己去衡量。来反映意见的组织总是自己好。新华工、新湖大、新华农、二司,中央未表态之前我们不好表。你们主要的是这两个问题,到中央只能解决问题,讲方向,讲原则,讲政策,具体问题还是要回到本单位去,你们要提高警惕,现在马路新闻多,除开《人民日报》、《红旗》、《解放军报》之外其余不算数,不仅捏造一般人的讲话,对中央、对毛主席的讲话都有人捏造,如毛主席的诗词,就有人捏造,懂得党的常识的人就可以知道,中央有政治局,有常委,有统帅、林副统帅,这怎么提周总理全面负责呢?这些你们都要独立思考,看看,想想,
把接谈的内容印成传单的很多,这是想搞点政治资本,压另一派,如果我们掌握了真理,就不必凭这点东西去招摇惹骗,现在来电很多消息比我们都快。对中央的东西都可以随便贴,对下面的东西更不用说了。中央军委10条命令5条补充规定,据说是有,我们未见,有些东西是捏造的,有些东西斩头去尾,中央文件差错一个字就不得了。
关于湖北日报问题。革命是艰苦的,真理总是真理,他们掌握了报纸怕什么呢?只要我们掌握了真理,主席过去干革命比现在艰苦得多,根本没什么报纸宣传车,我们看问题要看本质,不要看现象,只要是真正高举毛泽东思想红旗,人少也不要紧,群众是相信真理的。文化革命为了保卫党中央、保卫毛主席,是要付出代价的,是有牺牲的。遇到这类问题,要找毛主席著作,主席说,天上出现乌云是暂时的,乌云即将过去,光明就在前头,我们要掌握主席思想,去掉私心杂念,丢掉怕字,怕这怕那怎么能保卫毛主席呢?夺权想当官,斗争很复杂,总的体现了一个阶级斗争,报纸上发表了不少向私字夺权的这类文章,主席讲,艰苦复杂才能考验人,不能在平静环境内说自己是革命左派。主席讲有革命派,口头革命派,革命不是口头上的,不要看主席讲“三派”的文字少,是高度概括,这几条语录,你们要经常用,用主席的语录壮自己的胆,长自己的志气。没有这点精神,革命是空的,必须要有实际,要按毛主席的路线干革命,这是最辛苦的,也是最幸福的。资本主义道路容易走,走资本主义道路的当权派搞经济主义给钱给官做,那么多官了,但是资本主义,我们的幸福就是在毛主席领导下,同阶级敌人艰苦斗争,甚至牺牲自己,这样才能获得幸福。几个红代会的斗争也很激烈,并不是太平无事,看问题不能看现象,要看本质,要动脑筋,要去分析。世界上就怕“认真”二字。
如何看逆流?(谢谦同志讲到这里时,引用了两条语录:一段是《文汇报的资产阶级方向必须批判》一文,一段是《关于胡风反党集团材料的批判》)有几种说法:
有一种人说,是解放军介入地方文化大革命后发生的,这是完全错误的,是把矛头指向解放军。
主要的是资本主义复辟的反革命逆流。这些问题报纸上谈了许多,形势发展得很快,现在是非常时期,一天等于二十年,一天一个变化,有些地方报纸的文章,有的是中央批准转发全国的,你们可以结合中央的社论学习。有一篇文章谈到干部“亮相”有三种情况,一种是革命的“亮相”;一种是害怕,考虑自己多;一种是在幕后操纵,蒙蔽群众,搞资本主义复辟。看问题一定要看本质,不要被复杂的现象弄糊涂了。你们要坚信毛主席,坚信党中央,无产阶级文化大革命是毛主席亲自发动的,我们不要一遇到现象就不知东西南北。第二个要相信群众,群众95%是好的,坏人是少的,最多只5%,有的群众是受蒙蔽的,要做艰苦细致的思想工作。如三字红卫兵,他们前一段犯过错误,后来抓住了大方向,有些人要把他入另册,要他们靠边站,他们游行,那么多人欢迎,老太婆送茶送水,是这样的情况吧!有一个三字红卫兵传单有人要打他,三轮车工人看到就来保护他,看问题不要看现象,一定要看本质。
有些组织搞武斗,他不按毛主席思想办事,光做坏事,他搞武斗的时候,他自己的群众就有看法,现在还不敢讲,将来还会有人告发的,慢慢地他就会不得人心了。
关于陈再道的问题。陈再道,没听中央说什么问题,如果是三反问题,《人民日报》还介绍文章?戚本禹同志还讲话?即使是的,也要相信军队内部同志是要革命的。部队学习毛主席著作学得好,是高举毛泽东思想红旗的。否则,为什么要解放军支持左派,专政工具如果有问题,还要他介入文化大革命嘛,一个人只要做工作,就有缺点与错误;主席说,没有缺点与错误的,只有两种人,一种没有出生的,一种是死了的:即使陈再道有问题,军区有那么多人,那么多老干部,是二级军区,中央、中央军委不了解?武汉部队的,他们不是有一部份人已经分化出来了区别对待不够。
关于3·21通告,我们认为“一律解散”的“一律”两字不策略,没有区别对待。军队组织纪律性很强,武汉是大军区,是二级军区,宣布总是有根据的。中央并没有说宣布错了,是谁批准的,这没有告诉大家的必要。没有听说过宣布错了。你们要注意,对任何一个组织都要讲究策略。
湖北是否军管?中央还没有这个命令。
《公安六条》是党的政策,并没有宣布无效。真正的反革命不抓也跑不了,上海就抓得很少,但是反革命份子一个也跑不了,以后还是要抓的。抓错了就不得了,敌人就会钻空子,……所以不能随便抓人,该抓的还是要抓,有公安六条,抓人不能按我们想象的,专政工具不能随便用,他是对敌人的,有些人干了很多坏事,不要看他现在无事,群众会起来揭发的,他并不是铁板一块。哈尔滨不是有群众起来揭发头头吗?头头揭发头头吗?这个时候,做坏事的头头就暴露了,有群众嘛!解放前害李大钊同志的敌人,解放后不是搞出来了吗!只要我们发动群众,依靠群众,坏人就跑不了。我们不要看表面,看现象,一定要三相信三依靠,这是毛主席讲的,主席讲的话高度概括。无产阶级专政条件下,依靠人民群众,没有弄不清的事。专政工具一定要掌握到无产阶级手里,不能被资产阶级掌握,为资本主义复辟与论。
我希望你们加强信心,学习毛主席著作,学习党的政策:掌握斗争的大方向,要努力学好主席思想,按主席思想办事。主席思想是战胜一切敌人的强大武器。
我所谈的,不一定符合毛泽东思想,是和大家讨论,供大家参考,错了请大家批评。
(以上讲话系根据我们记录整理,只供兵团掌握,可以口头宣传,不能用大字报上街。)
《百万雄师》赴京汇报团1967年6月8日整理于北京
来源:湖北文革史研究会(筹)《湖北武汉文革资料第二辑》,1996年。
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