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陈伯达与聂元梓的谈话

日期:1967-7-10 作者:[待确定]

时间:晚 20:30

地点:北京市革命委员会 陪同的有:吴德、丁国钰

伯达:我给你的电话,他们告诉你了吧!

聂:我接到了王宝春同志(伯达同志的秘书)传达您的指示: “不要着急,慢慢的看看情况,文化革命是在大风大浪中前进的。”

伯达:你总是听不懂。吴德同志我告诉了他,他一下子就明白了。 还有一个电话呢?(这时,王宝春同志拿出了伯达同志第一个电话指示,即“北京公社”“东方红”“红旗飘”等砸了校文革保卫组之后给聂元梓同志的电话指示)我给你们做了许多工作,就是对北大做的工作顶多了。但是你还弄不清楚。我是认为你们是好人,所以才又向你说,实在是话都说够了,但是你还是不懂。昨天(指 10 日晨3时来北大的讲话)我的那些话,都是对你们有利的。人家都听得懂,就是你们听不懂。

不要压,不要怕,就好办了。如果叫我的话,一百个派也承认,不承认他,他就搞你。他就是想让你不承认,压他才好。十日晨我的话你听不懂,别人是懂的,所以他就大攻。一攻你,你就慌了。我讲的每句话都对你有利,可是你就是不懂。

我说聂元梓是防御的,你们(指“北京公社”“东方红”“红旗飘”等)是进攻,这都是说给他们听的。但是你可采取攻式防御,姿态要高。所有组织都承认他,广播你都让出去,你不广播,叫他们广播。我说你可以是防御,就是攻式防御。不要怕,不要急,在大风大浪中学会游泳。不要怕,不要压,压了就犯大错误。你现在没有什么大错,压了就犯大错误,就处于完全被动。昨晚我的讲话是叫你下台阶的各种措施。可是你就是不懂,人家一攻,你就慌了,又打电话,又到中央文革接待站,又到市革委会。(聂元梓说:很多干部说工作没法干,不想干了,所以才急着找你)他们不干你干。你何必那样?要有领导风格。他们攻你才好呢!现在北大是大好形势。

你不要依靠工人赤卫队,不要叫工人赤卫队保护你们。傅崇碧同志我就不愿意叫他这样做,我到哪里他就派人去保护我。天津、上海赤卫队都是老保,不好,都垮台了。你们一定要改个名字。

你们第一不要怕,不怕才会不压。不要采取压的态度。真理不在多数少数。你要让他发展,不要筑堤,有心要它流,不要筑堤,一定要水走这一渠道。说了很多,你和孙蓬一都不懂。我说得过分了,对你们不利,你知道吗?我希望你有多少派就承认多少派,要做分析工作。他们晓得你害怕,昨天我的讲话本来对他们不利,结果他们就大攻你。他们晓得我说的话对你有利,他们站不住了,才大攻。北大过去一潭死水一样,不好。没有波浪有什么意思呢?死水一潭是会发臭的。看着很多人拥护你,底下是火山,现在你们是摇摇欲坠的样子,这才好呢。

动态报不要搞了,文化革命通讯也不要搞了。去年我就说过文革通讯不要搞了。搞全国文革通讯,全国的动态,我说不要搞了,还搞。

你们搞动态的 1000 人,过去我听说过,今天又听北大的人说过。(聂元梓说:北大没有 1000 人搞动态,在外边的许多人都不是校文革派出去的)你们要把自己的学校搞好,把这些人叫回来。我是个保守派,你们都是左派。

孙蓬一不聪明,不策略。你要找年轻的人给你作参谋。

我知道他们要攻你,我就先攻你,我说不能用我的话攻你。有几个保守派没关系。我现在倒是有一个实际问题要帮你解决,就是周培源当校长的问题。我提周当校长是自己的意见。那天开会是你们找他来的,不是我找他来的,我提周当校长,你们未写大字报欢迎,周总理提我,你们就写大字报欢迎,周培源以为中央决定让他当校长,是你们压下来了。中央的决定谁还敢往下压。你可以找周谈谈,做他的工作,欢迎他批评你。你就说:我是你的学生,有什么问题,意见都可以给我提,你可去做团结他的工作。现在学校里的问题,在斗批改中,中央未下达过什么决定,如果有的话是会告诉你们的。校长制怎么搞法?你们都可以研究。选举也是可以的,我看还是选举,一切由你们去探索。

运动的情况怎样转好,要靠你们去工作。你这个人不够沉着,不冷静,不会全面地思考问题。防不胜防,到处是防御,处在防御地位是可以的,但应该攻式防御,要采取一系列的措施争取主动。这一点你也给蒯大富说说,要他承认 4·14。

对方就是喜欢要你压。全国有些地方也是这样,有的逼解放军开枪,这样带枪的刘邓路线就可以扣上了。

炮轰聂元梓,打倒孙蓬一,实际上就是打倒聂元梓。这话我都给他们说了,还要我怎么说呢?我去说聂元梓是坚定的左派,你们反她都是反革命?孙蓬一不会做团结群众的工作。你不要怕,不要压,还要耐心。要看看么!我看大部分人都知道我昨天讲话的意思。因为所有的话对你都是有利的,他们不攻不行了。但你们这么着急,就搞不成大事。北大形势大好,你们都回去睡觉。要懂得群众运动,要懂得文化革命是个大熔炉,炼钢只下一种材料是炼不出钢来的。要是上各种材料才能炼出钢来。文化革命也是这样。

陈伯达同志晚 9 时多接见了新北大校文革,新北大公社负责人和红卫兵代表以后,又和聂元梓同志进行了谈话。

伯达:复课闹革命,北大不要落后。各地学生都叫回来,不要把手伸得太多了。开始学生出去是有作用的,以后就走向他们的反面。做事要三思而后行。要抓复课闹革命,不然社会上人家就不同情你们。你们要做得主动,给你谈了很多,总是听不懂。北大这样很好,七搞八搞就可以搞好了,就可以办成一个好的学校。一万人的大学校不好搞,这样还是有希望的。

我批评你,是为你卸包袱。这样,别人攻你们就经受得住了。六一开大会花了多少钱?(聂答:我还不清楚)10 号我来北大的讲话也是给你们卸包袱的。你懂得了吧?批评你都为你卸包袱的。以后可能还有大风浪,可能还有大的攻势,你们要做好准备。你那天去找我(指 10 日凌晨一时多聂元梓去找伯达同志)我就知道学校里攻你的劲还没有完全施出来,所以我就来了,可能别的学校、单位还要参加。希望北大搞个好样板。以后你不要再找我了,找多了不好,有什么问题可找吴德商量,我说多了不好。

来源:《北京大学文革资料选编(下)》,美国华忆出版社,2020。

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