日期：1959-10-2 作者：[待确定]
今天，应毛泽东的请求，同 M.A.苏斯洛夫同志和 A.A.葛罗米柯同志一起，在毛泽东的住所拜访了他。
毛泽东：我们了解了艾森豪威尔给您赫鲁晓夫同志的信件的内容，该信是根据您的委托在今天上午转交给我们的。
H.C.赫鲁晓夫：很好。除此之外，我们还想使您了解我在 1959年 9 月 27 日同美国总统艾森豪威尔总统的会谈中有关中国问题的一些内容，然后就我访问美国的问题以及就同美国的关系问题，交换一下看法。最好由翻译将前面提到的我同艾森豪威尔会谈的一些内容在此口头翻译一下。
翻译阎明复和李越然口头翻译了我同艾森豪威尔会谈的一些内容。使中国人较感兴趣的是有关拘禁在中国的 5 名美国人的问题以及艾森豪威尔的如下言论：苏联为什么不在台湾问题上采取同在德国问题上一样的立场。
H.C.赫鲁晓夫（在翻译结束之后）：现在明白了，为什么艾森豪威尔急于把自己的信件送往中国这里了。
毛泽东：就我的理解，艾森豪威尔谈论的意思可以归纳如下：应当克制，推行温和的政策。
H.C.赫鲁晓夫：是的。
毛泽东：艾森豪威尔还说，有 45 个国家承认台湾，而承认我们的国家要少一些，战争是不必要的。艾森豪威尔的信件中有积极的成分，即谈到了不应让战争爆发的意思。我们也不想要战争。
毛泽东：台湾是中国的国内问题。我们说，我们一定要解放台湾。解放的办法可以是不同的：和平的方法和战争的方法。1955 年周恩 来在万隆会议时就声明过，中国愿意与美国进行谈判。实际上，后来 中美之间就开始谈判了。先在日内瓦，后来到华沙。先是代表们—个 星期谈一次，后来是两个星期一次，现在是一个月一次。双方都不想 中断谈判。有一个时期，美国人试图中断会谈。我们宣布，不谈不好，并提出了恢复谈判的期限。美国人宣布，他们也赞同继续谈判，但不 能接受“最后通牒”式的期限。我们同意了这一点。然后，在炮击中 国沿海岛屿金门和马祖之后，谈判就恢复了。我们中国人在谈判中历 来提出的主张是，请美国人撤离台湾，那么，我们之间就没事了。剩 下来的就是我们和蒋介石的事了，我们可以通过谈判解决问题。蒋介 石不想让美国人撤走。美国人反过来害怕蒋介石同大陆建立联系。在 这一地区有军事行动，但并不是战争。在我们看来，就让台湾和其他 沿海岛屿留在蒋介石的手里，10 年，20 年，甚至 30 年，我们都能容忍。
H.C.赫鲁晓夫：我要说的是，在第一次会谈的时候，艾森豪威尔 在苏联驻美大使馆的宴会上说，他们美国人已经同中国进行了好多年 的谈判，一直没有结果，甚至被拘禁在中国的 5 名美国人，他们中国 人也不同意释放。这只会使局势复杂化，并深深地激怒美国人民。而 且，艾森豪威尔告诉我，可以让所有愿意离开美国的中国人离开美国，他们不会阻拦。艾森豪威尔还告诉我，我到中国来是没有用的。
毛泽东：中国同德国不同，不仅是因为台湾的人口比中国大陆的人口要少得多，而且因为中国战后不是一个战败国，是战胜国之一。德国分裂为两个国家，是波茨坦协定的结果。朝鲜三八线也是根据以金日成、我们为一方，以美国人为另一方之间的协议而确定的。越南是按照日内瓦协定被划分为北方和南方的。就台湾问题而言，没有任何国际会议对它做出决定。美国占领台湾，不仅在社会主义国家引起不满，而且连英国、美国本身和其他国家都不满。
H.C.赫鲁晓夫：艾森豪威尔明白这一点。但问题在于，他首先应当承认中国革命，然后才能承认中国政府。承认革命是他不愿意做的事。
毛泽东：是的，是这样的。美国了解这一点，但是，他们想按照他们的意愿来进行谈判。美国政府暗示，中国应当声明在台湾问题上不使用武力。美国人想得到不使用武力的保证，而他们自己则是想怎么干，就怎样干。
H.C.赫鲁晓夫：我一点也不知道中国还扣押了 5 名美国人。这是真的吗？在同艾森豪威尔的会谈中，我只是说，作为一个友好的建议，我只能在北京提这个问题。
周恩来：1956 年 8 月 1 日在日内瓦，我们同美国人达成了一项协议，根据这一协议，美国人可以返回美国，（移民）可以在中国长期居住。但协议也规定，如果这些人犯了罪，他们将被逮捕。中国法律也规定，如果犯人在监狱里表现很好，他就可以提前得到释放。协议中有权离开中国的第二类人是战俘。在中国安东地区而不是在朝鲜击落过一架美国飞机。这架飞机上的 13 名美国军人被俘。后来我们把 他们全部都释放了。您记得，联合国曾经讨论过美国战俘的问题， 1955 年联合国秘书长哈马尔舍尔德曾就此事到过中国。在哈马尔舍 尔德之后，孟戴斯-弗朗斯也就此事到过中国。美国人通过英国人告 诉我们，他们想同中国举行谈判。我们对此表示同意，会谈就开始了。我们采取主动，释放了 13 名美国战俘。因此，在日内瓦会谈期间， 美国人没有进行争论的借口。在此之后，我们拘押的还有两名美国人——费克图和多尼。他们是美国中央情报局的间谍，被当场抓住。当他们驾驶的飞机试图逃跑时，他们的飞机被击落了，在飞机上找到了进行间谍活动的特殊装备。中国法庭判他们长期监禁，一个是无期徒刑，另外一个 20 年。当哈马尔舍尔德到中国来的时候，他说，他的使命不是就这 2 名美国人进行谈判。另外 3 个人长期居住在中国，逮捕他们是因为他们从事间谍活动。像这样的美国人约有 90 名，绝大多数已经释放，只有 5 名还关在监狱里。他们都是间谍，按照中国法律被判监禁。我们认为，我们中国人释放的美国人已经够多了。
H.C.赫鲁晓夫：我还是第一次听说这件事。但是假如要听听我们的看法，如果我们是你们，就不会这样做。关押在中国的美国人，要么把他们驱逐出境，要么用来交换有关人员，假如你们不打算采取对抗方针的话。列宁当时就这样做，而且是正确的。如果说要“招惹”的话，那当然可以继续把美国人关起来。而且，我们当时曾用一名我们关押的匈牙利间谍交换了拉科西。照我们看来，一句话，最好释放你们关在监狱里的美国人。
毛泽东（带着明显的不髙兴和恼火）：当然，可以放，或者不放，我们就是现在不放美国人，要到一个适当的时间再放。毕竟，美国人 把我们在朝鲜作战的大批志愿军战士送到了台湾，把许多北朝鲜的士兵送到了南朝鲜。
H.C.赫鲁晓夫：那好吧，这是你们的内部事务，我们不干预。但是，你们对这一问题的提法，并且，看起来这使你们感到了恼火，这些都使得很难交换意见。我想强调的是，我不是美国的代表，也不是美国人的说客，而是苏维埃社会主义国家和苏联共产党的代表。我在此提出这个问题，就是要搞清这一问题并阐述我们的看法，因为这个问题会激化国际局势。
毛泽东：也就是使美国人感到为难。
H.C.赫鲁晓夫：这个问题也使我们感到为难。我们有相当多的理由向美国提出我们的要求。毕竟，他们也扣押了为数众多的所谓的流亡者。我们立场中的弱点就在于，其中的许多人都不愿回到苏联。当然，我们不会同美国人讨论关于释放在中国监禁的美国人的问题。我只是向艾森豪威尔许诺，在我访问中国的时候，以友好协商的方式提出这个问题。而且美国人也是间接地提出这个问题的。
毛泽东：台湾问题很清楚，在 10 年、20 年也许 30 年我们不仅不会碰台湾，而且也不会去碰沿海岛屿。
H.C.赫鲁晓夫：台湾是中国不可分割的一部分，是中国的一个省，在这个原则问题上我们是没有分歧的。至于 5 名美国人，我们可以按 另一种方式解决。您说您可以 10 年、20 年甚至 30 年不解放台湾。这 里最主要的问题就是策略同题了。台湾问题不仅给美国人制造了麻烦，也给我们自己带来了困难。在我们内部以信任的方式讲，我们不会因 台湾而战；但是对外界我们就不这样讲了，我们会说，一旦因台湾而 局势紧张，苏联将保护中国。美国也会宣布，他们将保卫台湾，这样就形成了大战前的气氛。
毛泽东：那我们应该怎么办？难道要像美国说的那样，宣布在台湾地区不使用武力，把这个问题变成国际问题。
周恩来：关于台湾问题，应当明确两点：中华人民共和国和台湾的关系是内政问题，而中国和美国有关台湾的关系，是这个问题的国际方面。
H，C 赫鲁晓夫：这很清楚，我们对艾森豪威尔也是这样说的，正如你们从我同艾森奈威尔总统会谈的节录中看到的。当然，任何问题肯定有它的许多方面。最主要的是奠定什么样的基础。列宁当时在苏联远东地区建立了远东共和国，列宁还承认了它。记住，这个共和国是在苏联领土上建立的，这是令人难于置信的，但是列宁临时承认了它。后来，正如它应该如此的，远东共和国重新回到了苏联。我们对台湾问题没有任何建议，可是，我们认为，应该寻求缓和局势的途径。作为你们的盟国，我们对你们在台湾问题上采取的行动丝毫不知，今天我是第一次听到你们在这一地区问题上的立场。我们是盟国，应当就那些不仅会使你们卷入、也会使你们的朋友们卷入的所有问题交换意见。应当寻找有助于缓和国际紧张的途径，同时不损害中华人民共和国的威望和主权。
毛泽东：我们的总参谋长通过你们的军事总顾问，通报了我们在台湾问题上的意图，我们要他向苏联国防部报告一切情况。我现在就要澄清，我们并不打算在台湾地区进行大规模的军事行动，只是考虑到美国已经陷在黎巴嫩，想给他制造更多的麻烦。而且我们认为，我们采取的措施是成功的。
H.C.赫鲁晓夫：我们对这一问题的看法不同。
毛泽东：尽管我们对沿海岛屿进行炮击，但不会解放它们。我们也认为，美国不会为沿海岛屿和台湾打仗。
H.C.赫鲁晓夫：美国人的确不会为台湾和沿海岛屿打仗。我们也知道当杜勒斯去同蒋介石会谈时，他所得到的指示的内容。如果你们有兴趣看这些文件，我们可以给你们看。至于对沿海岛屿进行炮击，如果你们打了，就应该拿下这些岛屿；如果你们认为没有必要占领这些岛屿，那么就不应该进行炮击。我不理解你们的这种政策。坦率地说，我曾认为，你们要拿下这些岛屿，当听说你们没有拿下这些岛屿的时候，我感到难过。当然，这是你们自己的事，我只是作为盟友谈一谈。
毛泽东：我们在炮击沿海岛屿之前一个月就向你们通报了在台湾问题上的想法。
H.C.赫魯晓夫：你们向我们通报的不是关于你们在这个问题上的政策，而仅仅是关于一些个别的措施。我们表达了我们的立场，同意不同意，现在是你们的事了。我们也不完全了解你们在国际问题上的政策。我们应当协调国际政策问题。看起来，我们应当考虑一下，是否有必要通过外交部长就那些我们尚未达成一致的重大政治问题交换意见。
毛泽东：我已经说过，我们通过我们的总参谋部，向你们通报了我们的想法。但是，我想知道，对我们究竟该怎样做，你们有什么看法。
H.C.赫鲁晓夫：我们赞成缓和紧张局势。我们只是想让人民了解，我们赞成和平。为了逗弄猫儿而向沿海岛屿打炮，那是不值得的。
毛泽东：这是我们的政策。我们同蒋介石的关系，和我们同美国的关系，完全是两回事。对美国，我们试图用和平的手段解决问题。如果美国不从台湾撤走，我们就同他谈判，一直谈到他撤走为止。同蒋介石的关系，是我们的内政问题，解决这一问题不仅可以用和平的手段，也可以用其他的手段。至于建立远东共和国的问题，以及立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼业曾经从苏联被分离出去的事实，则应该注意到，在这些地方没有出现过外国干涉。
H.C.赫鲁晓夫：立陶宛、拉脱维业、爱沙尼亚、波兰、格鲁吉亚、亚美尼亚的问题，完全是另一类问题。这些问题都是民族自决问题。 至于远东共和国，它是俄罗斯的一部分。
H.C.赫鲁晓大：我们和你们对台湾问题的理解是一致的。现在只是关于策略的问题。在这一问题上，无论怎样，你们都不愿制定出能够使我们理解的政策。你们会想，我们好像是在干涉你们的内政，但我们是在谈论自己的想法。因此，应当指出，我们不知道你们明天又会在这个问题上采取什么样的政策。
毛泽东：我们不想同美国打仗。
H.C.赫鲁晓夫：不应这样提出问题。谁都知道，您和我都不想打 仗。问题是，不仅全世界的與论不知道你们明天要干什么，就连我们，你们的盟友，也都不知道。
毛泽东：这里有两个方法。第一，照美国人的要求做，也就是保证不对台湾动武。美国人早就提出了这个问题，早在 1955 年 3 月就通过艾登提出过。第二，把同美国的关系与同蒋介石的关系明确区分开来。至于同蒋介石的关系，我们可以使用任何手段，因为同蒋介石的关系，是我们的内政。
休息 1 个小时，会谈重新开始。
毛泽东：我们做什么？周恩来：继续吧。
毛泽东：按照美国人的建议做，对我们不利。而美国人也不愿按照我们的意见办。
H.C.赫鲁晓夫：你们会使我们处于尴尬的境地。你们提出这个问题，就好像我们是站在美国人的立场上，但是，我们是站在苏联的、共产党的立场上的。
毛泽东：也许，我们应该无限期地推迟这个问题。每个人都明白，我们离美国很远，是美国，不是我们，把舰队派到我们的海岸。
H.C.赫鲁晓夫：应该指出，我们也并非没有过错。毕竟是我们把 美国人拖进了南朝鲜。应当采取这样的措施，使得美国人可以作出回应，采取有助于缓和紧张局势的措施。您知道，当匈牙利事件发生时，我们对坚决镇压反革命非常果断。刘少奇同志当时和我们在一起，我们当时一起解决了这个问题。假如还有必要的话，我们将再次坚定不 移地履行自己的国际共产主义职责，你们会相信这点。我们认为，需 要制订整个的行动计划，要使人民理解我们。斯大林去世后，我们取 得了许多成就。我可以对您讲出很多方面，我本人是不同意的。斯大 林给我们留下了什么？在莫斯科周围部署了随时以开火的大炮。我们 预想随时都会遭到进攻。我们成功地消除了这种局面，并为此感到骄 傲。而且请注意，为取得这种成效，我们并没有放弃自己任何的原则 立场。我们提出这个问题，是因为我们不理解你们的立场，其中包括，不理解你们同印度的冲突。我们同波斯就边界问题争论 150 年了。三 四年以前，我们通过将自己的一些领土划给波斯而解决了这个问题。 我们是这样考虑问题的：我们的边界多出 5 公里，或者少 5 公里，这 些都不重要。我要举出列宁的例子，他把卡尔斯、阿尔达汉和亚拉腊 给了土耳其。直到今天，在外高加索地区，还有一部分居民对列宁的 这一举措感到不满。但我认为，这些行为是正确的。我说这些是要向 你们表明，对于我们来说，这一领土问题并不是难以克服的。你们同 印度有着多年的良好关系，突然就发生流血事件，结果尼赫鲁就处于 非常困难的境地。我们可以说，尼赫鲁是个资产阶级活动家；但是我 们知道这一点，如果尼赫魯下台，又有谁会比他更好？达赖喇嘛从西 藏逃跑了，他是一个资产阶级活动家。我们对这个问题还不清楚。当 匈牙利事件发生的时候，尼赫鲁反对我们，而我们也没有因此怪罪于 他，因为我们不能期望从他——一个资产阶级活动家那里得到别的什 么东西。尽管他反对过我们，这也不妨碍我们同他保持良好的关系。 如果您让我说，我就会说一个客人不会说的话——西藏事件是你们的 错。你们控制着西藏，应该在那里有自己的情报机构，应该知道达赖 喇嘛的计划和意图。
毛泽东：尼赫鲁也说，发生西藏事件是我们的错。此外，苏联就中印冲突问题发表了塔斯社声明。
H.C.赫鲁晓夫：你们真的想要我们支持你们同印度的冲突吗？对我们来说，那是愚蠢的。塔斯社声明是必要的。你们终究会注意到我同尼赫魯的一些不同。如果我们不发表塔斯社声明，就会给人造成一种印象：社会主义国家组织了反对尼赫鲁的统一战线。塔斯社声明使得这个问题成了你们同印度之间的问题。
毛泽东：我们的错误是，没有立即解除达赖喇嘛的武装。但那时，我们同西藏的人民群众还没有建立联系。
H.C.赫鲁晓夫：你们现在也没有同西藏人建立起联系。
毛泽东：对这个问题，我们的认识不同。
H.C.赫鲁晓夫：当然，这就是我们为什么提出这个问题的原因。 可以这样说：我们那里和你们这里都有从金日成那里跑出来的朝鲜人。但这不会使我们有理由破坏同金日成的关系，我们同他仍然是好朋友。至于达赖喇嘛逃出西藏，如果我们处在你们的位置，我们就不会让他 跑掉。如果他死了就更好了。可他现在在印度，也许会到美国去。这 难道对社会主义国家有利吗？
毛泽东：这是不可能的，我们当时不能逮捕他。我们不能阻止他离开，因为同印度的边界线那么大，他可以从任何一个地方跑走。
H.C.赫鲁晓大：事情不在于逮捕，我只是说，让他白白地给跑掉了。是你们让他有机会跑到印度去的，那么，尼赫鲁该如何处理这件事呢。我们认为，西藏事件是中国共产党的错，不是尼赫鲁的错。
毛泽东：不对，是尼赫鲁的错。
H.C.赫鲁晓夫：那么，匈牙利事件错的不是我们，而是美国，你们是这样认为的吗？你们要知道，我们在匈牙利有军队，我们支持那个愚蠢的拉科西。这是我们的错，不是美国的错。
毛泽东：难道可以把拉科西比作达赖吗？
H.C.赫鲁晓夫：假如你们愿意，在某种程度上是可以的。
毛泽东：印度人在西藏的所作所为，就好像西藏是属于他们的。
H.C.赫鲁晓夫：我们了解这一点。正如你们所知，尼泊尔想在自己那里有个苏联大使，我们很长时间都没有向那里派遣大使。你们也是这样。这是因为尼赫鲁不想让那里有苏联大使和中国大使。对此也不必感到吃惊，对尼赫鲁不能期望什么。但这不应成为我们同他断绝关系的理由。
毛泽东：我们也支持尼赫鲁，但在西藏问题上，我们要揍揍他。
H.C.赫鲁晓夫：为什么你们要在同印度的边界上杀人？
毛泽东：他们首先攻击我们，越过边界，持续开火 12 个小时。
周恩来：你们更相信哪些材料，我们的，还是印度人的？
H.C.赫鲁晓夫：尽管印度首先进攻，但是，中国没有死人，而印度却死了人。
周恩来：如果他们先进攻我们，我们应该做什么？总不能对空鸣枪吧。印度人甚至越过了麦克马洪线。另外，印度副总统拉哈卡里什南最近将要来访。这就是说，我们正在采取措施，通过谈判和平解决问题。在我今年 9 月 9 日给尼赫鲁的信件中，我们详细解释了我们同印度之间所发生的一切。
H.C.赫鲁晓大：周恩来同志，您担任中国外交部长多年，应当比我更清楚，如何以不流血的方式解决有争议的问题。在这种情况下，我完全不会提出边界问题，因为，如果中国人和印度人都不知道你们之间的边界线是如何划定的，那么，我一个俄国人就不需要插手了。我只是反对处理这个问题的手段。
周恩来：我们也是最近才知道边界事件的。一切行动措施都是由地方机关采取的，并没有中央的指示。另外，问题是中印之间有三块争议地区。印度人首先越过麦克马洪线，首先开火。中国任何一个政府都没有承认过麦克马洪线。比如说，如果苏联边界遭到了芬兰人的进攻，你们会不会反击？
M.A.苏斯洛夫：我们不会对芬兰政府提出要求。
H.C.赫鲁晓夫：中央对一些事情一无所知，这对于我来说是少见的。我可以告诉你们，我自己曾反对过什么。1941 年 6 月 22 日，德国人开始进攻苏联，斯大林禁止开枪还击，开枪还击的命令只是后来才下达的。斯大林的解释是，这也许是挑衅。当然，这是斯大林的错误。他实在是胆怯了。中印边界冲突完全是另一回事。
朱德：印度越过麦克马洪线，抢占了中国 9 万多平方公里的土地。
陈毅：西藏叛乱后，在印度出现了多次反华、反共产主义的运动。在我们驻德里的使馆和驻加尔各答领事馆周围组织了游行，游行者辱骂中国领导人，高呼反华口号。我们却没有做任何这样的事情，印度 驻华大使也没有一点借口，说我们有不友好的行动。
H.C.赫鲁晓夫：同你们相比，我们苏联代表在国外遭受的挫折要多得多。在我国历史上，有不少苏联大使在国外遇害。在我们苏联，仅有一位德国大使在 1918 年被杀。在我们苏联，美国大使馆和联邦德国大使馆的窗户被砸烂过，那是我们自己组织的。
陈毅：如果讲到工作的效果，把尼赫鲁拉到自己一边，那么，我们的方法显得更有效，而你们的方法则是迁就。
H.C.赫鲁晓夫：陈毅是外交部长，善于斟词酌句。他这样说不是偶然的。我们已经存在了 42 年，其中 30 年是作为唯一的社会主义国家存在。我们谁也没有迁就过，是推行自己的、有原则的共产主义政策。
陈毅（非常气愤和恼怒）：长期以来，中国人民都主张要有恻隐 之心，在过去几十年中，他们遭受了英国、美国、法国和其他帝国主 义者的压迫。苏联同志应该理解这一点。我们现在正在采取一些措施，和平解决同印度的冲突。可以证明这一点的是，印度副总统拉哈卡里 什南可能在 10 月中旬来访。我们这里也有一些迁就分子。你们应该 正确地理解我们的政策，我们的路线是更为坚定的，是更加正确的。
H.C.赫鲁晓夫：瞧瞧都“左”倾到什么程度了。陈毅同志，您在向“左”走，但会走到右边。橡树坚硬，但它也会折断。我想，最好搁置这个问题，因为我们对此看法不同。
周恩来：赫鲁晓夫同志，甚至印度人自己都不知道，在印度和中国边界上发生了什么事，是怎么发生的。
林彪：在苏联和法西斯德国战争期间，苏军在消灭法西斯后进入了柏林。这并不意味着是苏联发动了战争。
H.C.赫鲁晓夫：我这个中将是不应该来教导您，元帅同志。
M.A.苏斯洛夫：林彪同志，您是在把完全不能比较的东西进行比较。在卫国战争时期，成千上万的人死掉了，而这里发生的是一个小事件。
周恩来：印度人不想从他们渗透的地方撤军。我们希望和平解决冲突，因此，我们过去建议，现在还建议，一件一件地解决问题。
H.C.赫魯晓夫：你们现在所做的都是正确的。但是我们不同意你们以前所做的事情。
周恩来：在发动挑衅前的 40 天内，印度人已经进行了大规模的反华宣传。他们首先越过边界，首先开火。在这种情况下，还能认为是我们挑起了事端？
H.C.赫鲁晓夫：我们都是共产党人，而他们那里则犹如诺亚方舟。周恩来同志，您对这一点的理解不会比我差。
M.A.苏斯洛夫：应当理解诺亚方舟的比喻，在他们那里什么样的人都有。
彭真（怒气冲冲地）：纳赛尔在毫无理由地谩骂向他提供无私援助的苏联。其原因在于民族资产阶级反动的一面。如果你们苏联同志可以谩骂民族资产阶级，那么，为什么我们不能？
H.C.赫鲁晓夫：没有人说你们不能漫骂，但是，射击和谩骂是不一样的。
彭真：麦克马洪线是一条卑鄙的界线，历届中国政府都没有承认过。
H.C.赫鲁晓夫：我们在这里只有 3 个人，你们有 9 个，不停地讲着同样的事。我认为这样也没有用处。我仅想表述我们的立场。接不接受，那是你们的事了。
毛泽东：同印度的边界冲突，只是局部的边界问题，又不是两国政府之间的冲突。尼赫鲁本人还不知道发生了什么。据我们所知，他们的巡逻兵越过了麦克马洪线。我们对此了解得都很晚，是在冲突发生之后。所有这些，不仅尼赫鲁不清楚，其至连我们西藏军区的人都不知道。因此，当尼赫鲁得知他们的巡逻兵越过麦克马洪线时，他下令让他们撤回来。我们也在做工作，争取和平解决问题。
H.C.赫鲁晓大：如果在互相射击之后马上这么做，冲突就不会发生了。另外，在很长的时间内，你们都没有向我们通报这次边界事件。
刘少奇：我在 9 月 6 日通过安东诺夫同志，向您通报了边界的情况。我们不能更早地通知您，是因为我们自己都还没有搞清楚。
周恩来：塔斯社声明，是在把我写给尼赫鲁的信件转交给您之前发表的。信件是在 9 月 6 日下午送给安东诺夫同志的。
M.A.苏斯洛夫：看起来，几乎是同时进行的，因为需要考虑到，北京和莫斯科有 5 个小时的时差。
A.A.葛罗米柯：印度驻苏大使对我说，中国的信件不仅没有使事情平静下来，实际上使一切都后退了。
M.A.苏斯洛夫：现在温度已经降下来了，我们可以抛开这个问题了。
毛泽东（带有怒气地）：温度降下来难道是由于你们的声明？
M.A.苏斯洛夫：不，不仅是这样，还因你们议会的决定。
刘少奇：今年 9 月 6 日我通过安东诺夫转告您，我们将在一个星期之内对印度人进行反击。
M.A.苏斯洛夫：你们议会的决定要比照会缓和得多。
彭真：全国人民代表大会的代表问我，如何理解塔斯社声明，是不是老大哥还没有弄清楚谁对淮错，就对中国和印度各打五十大板。
王稼样：但首先开枪的是印度，不是我们。
H.C.赫鲁晓夫：是的。他们首先开了枪，然后自己被打死了人。我们有责任向你们谈谈我们对这一事件的看法。因为除了我们，不会有人向你们说这些话。
周恩来：中共和苏共之间会有争论和尚未解决的问题，但对外我们一直强调同苏联的团结。
林彪：印度人首先开枪，他们打了 12 个小时，直到打光了子弹。我们认为，对问题可以有不同的态度，但事实总归是事实：第一，印度人首先越过边界；第二，印度人首先开枪；第三，印度人打了 12 个小时。在这种情况下会有两种方法，第一，印度人越过边界，我们 后退；第二，印度人越过边界，我们进行反击。
毛泽东：根据当地军事部门的决定进行了反击。
林彪：上面没有下命令。
毛泽东：我们没能留住达赖喇嘛，因为同印度的边界那么大，他从任何一个地点都能越过边界。
M.A.苏斯洛夫：需要提前知道他的意图和阴谋。
毛泽东：我们想对西藏的改造暂停 4 年。
H.C.赫鲁晓夫：这就是你们的错误。
毛泽东：推迟对西藏进行改造的决定早就做出了，是在达赖喇嘛访问印度之后。我们不能没有借口就发动进攻。但这次我们有很好的理由，我们就采取了行动。看起来，这正是你们不明白的。以后您会相信，同印度的麦克马洪线还会存在，边界冲突则会被消除。
H.C.赫鲁晓夫：那就好。但问题不是麦克马洪线。我们不了解这条线，也不想了解。
毛泽东：同印度的边界问题，我们将通过谈判解决。
H.C.赫鲁晓夫：你们的这种想法，我们欢迎。
周恩来：今年 1 月 22 日我们曾向尼赫魯建议，就边界问题的举行谈判，当时他不同意。现在他同意了。
毛泽东：你们给我们扣了两顶帽子：同印度的冲突是我们的过错，达赖喇嘛的逃跑也是我们的错误。我们给你们扣一顶帽子，叫迁就分子。请接受吧。
H.C.赫鲁晓夫：我们不接受。我们采取的是有原则的共产主义的立场。
M.A.苏斯洛夫：恰恰相反。这个声明和我们最近采取的措施，促进了局势的缓和。如果中印关系搞僵了，那帝国主义者才高兴。我们有情报表明，美国人已经向尼赫魯建议，对于中印冲突他们愿意提供帮助。我们的行动扑灭了反动派的火焰。
林彪：整个问题是，谁先开的枪，而不是谁死掉了。
周恩来：结果就是，强盗闯进了我们的家，我们把他揍了一顿，我们还犯了错。
H.C.赫鲁晓夫：为什么你们能批评我们，老大哥就不能批评你们。在同尤金的一次会谈中，毛泽东同志非常尖锐地批评了苏共中央，我 们接受了这个批评。此外，米高扬同志在中共八大上讲话时，您，毛 泽东同志离开了会场。这是表示抗议的行为，米高扬同志也可以离开。实话说，我也可以收拾箱子离开，但是我不会这样做。当匈牙利事件 爆发时，周恩来同志到我们这里来，给我们上了一课。他因比萨拉比 亚和波罗的海国家而谴责我们。我们也接受了这一教训。结果是，你 们可以向我们提意见，而我们却不能。现在，甚至我们苏共中央主席 团的一些成员在说：有“以苏联为首的社会主义阵营”的提法，但实 际上，对苏共中央的意见甚至都不尊重。难道你们同我们说话不傲慢吗？
毛泽东：我们是以特别信任的方式来谈论自己的看法。你们这次也是如此。这很好嘛。这有利于事业。但是你们的公开言论，我指的是塔斯社声明，则是不好的。
A.A.葛罗米柯：塔斯社声明并没有使印度疏远中华人民共和国（开始摘读一些语句）。
彭真：我们也应说出自己的看法。毕竟是印度人首先越过边界，然后开火，持续打了 12 个小时。毛泽东同志刚才说了，没有人确切知道，究竟在中印边界发生了什么事。
H.C.赫鲁晓夫：你们不能容忍反对意见，认为自己是正统，你们的傲慢也表现在这一点上。陈毅给我们扣了一顶帽子，而且是一顶政治帽子，他这样做的根据是什么？
陈毅：塔斯社声明是支持印度，支持资产阶级的。
H.C.赫鲁晓夫：你们想让我们屈从你们，这是办不到的。我们也是一个政党，我们走自己的路，我们不迁就任何人。
毛泽东：那么，我们是在哪一条道路上?
H.C.赫鲁晓夫：我们过去一直认为，现在也认为，我们和你们共同走一条道路，而且，把你们当作我们最好的朋友。
毛泽东：我不明白，我们的错误是什么？克伦斯基和托洛茨基不也从你们那里跑掉了。
H.C.赫鲁晓夫：达赖喇嘛跑掉，你们就没有错误？我们也犯错误，这是事实。我们让克伦斯基从苏联跑掉，是我们的错，但应该考虑到，这确实是发生在革命最初的日子里。列宁信守诺言，释放了克拉斯诺夫将军和卡列丁将军。至于托洛茨基，是斯大林赶走了他。尼赫鲁可 能会倒向美国。当同我们在一起有利的时候，他是我们的同路人。当 我们给纳赛尔援助时，我们知道他可能会反对我们。当他真的反对我 们的时候，我们做了什么呢？我们给他贷款建造阿斯旺水坝，这是一 个策略。如果我们不给他贷款，纳赛尔可能会投入美国的怀抱。
毛泽东：你只看到我们“威胁的姿态”，没有看到另外一面，即我们在争取把尼赫鲁拉到我们这一边来。
H.C.赫鲁晓夫：我们不相信纳赛尔会坚持长期间我们站在一起。维系我们的只是一条很细的线，随时都会断掉。
陈毅：令我非常气愤的是，你们说“同印度关系恶化是因我们的错”。
H.C.赫鲁晓夫：你说我们是迁就分子，我也很气愤。我们应该支持尼赫鲁，帮助他执掌政权。
毛泽东：西藏事件和边界冲突，这些都是暂时的。我们最好不再讨论这些问题。我们是不是可以这样评价我们之间的关系，总的来说我们是团结的，个别的分歧不会妨碍我们的友谊？
H.C.赫鲁晓夫：我们过去和现在都是这个看法。
毛泽东：我想澄清一下，当米高扬同志讲话时，我根本就没有参加八大的那次会议。我需要同米高扬同志本人谈谈。
H.C.赫鲁晓夫：你不参加这次会议，是因为米高扬要讲话。周恩来曾经给我们上了一堂大课。他是个很好的教师，但是，我不同意他讲的内容。
刘少奇：我们从未在任何时候对任何人、对任何兄弟党谈过我们之间的分歧。
H.C.赫鲁晓夫：这很好，很正确。你们已经给我们上了第一堂课，我们也听了，你们现在应该听我们讲。请放弃政治指责，否则就会损 害我们两党的关系。我们是你们的朋友，说的都是实话。我们不愿迁就谁，即便是朋友。
陈毅：但是，你们却对我们进行了两项政治指责，说恶化同印度的关系，让达赖喇嘛跑掉，都是我们的错。我认为，你们仍然是在迁就。
H.C.赫鲁晓夫：这是两件完全不同的事情。我只是向你们指出你们的个别错误，没有对你们进行重大的指责，而你提出的则是重大的指责，如果你认为我们是迁就分子，陈毅同志，就不要把手伸给我，我不会同你握手的。
陈毅：我也不会。应该说，我不怕你发怒。
H.C.赫鲁晓夫：不要自以为是元帅就瞧不起我们。这不值一提。不要斥责我们。我们有多么美妙的局面：一方面，你们使用“以苏联为首”的提法；另一方面，你们不让我说一句话。在这种情况下谈论的是什么样的平等？这就是为什么我们在苏共二十一大上提出不再讲 “以苏联为首的社会主义阵营”的原因。我们不想由一个党来当头。所有共产党都是平等和独立的。否则就是虚假的。
毛泽东（用调和的方式）：陈毅说的是特殊性，不应普遍化。
王稼祥：问题在于翻译错了，陈毅没有把迁就当作一种主义来谈。
H.C.赫鲁晓夫：我们打下的美国飞机不止一架，并且总是在说，它们是自己坠毁的。对此，无论怎样你们都不应称之为迁就。 M.A.苏斯洛夫：你们现在准备同印度谈判，这很好。
A.A.葛罗米柯：中国是不是有必要发表一份有助于缓和局势的声明？我要预先说明，我这样说事先没有同赫鲁晓夫同志交换过意见。
周恩来：不必发表这样的声明。我们已经通知印度方面，在 10月 15 日至 12 月 1 日这段时间里，副总统拉达克里希南可以在他认为方便的时候来访。
H.C.赫鲁晓夫：我也要提出一个想法，这个想法是我刚才因副总统来访的问题而产生的。如果是副总统，那么人们就会产生迷惑，为什么不是总统和总理访问中国。
周恩来：拉达克里希南的人选是印度自己建议的。印度总统和总理已经就中华人民共和国成立 10 周年给我们发来了贺信。作为回应，我们再次想到了关于邀请拉达克里希南访问中国一事。
毛泽东：《真理报》在刊登周恩来给尼赫鲁的信件的时候有删减，而塔斯社的报道我们则是全文刊登。我们就这些问题的讨论可以到此结束，然后谈谈老挝问题？
H.C.赫鲁晓夫：好吧，让我们谈谈，不过我对这个问题一点兴趣都没有。因为这一事件本身并不重大，但对其却议论纷纷。今天胡志明来见我们，同我们谈了老挝问题。我让他去见你们，因为你们应该关心这个问题。在波匈事件期间，刘少奇同志和周恩来同志曾到过我 们这里。我们同刘少奇同志的立场不同，有时是完全对立的。好多天，我们都不能达成一致的看法。我们的立场被改变了，但后来我们达成了一致，问题得到了很好的解决。
毛泽东：我们反对老挝战事升级。
H.C.赫鲁晓夫：我们也反对。
刘少奇：越南民主共和国国防部长有一个扩大老挝斗争的计划，胡志明反对这个计划，反对扩大军事行动。我们支持他的立场。 H.C.赫鲁晓大：不应扩大在老挝的军事行动，如果扩大的话，美
毛泽东：在这一问题上我们同你们的看法完全一致。我们历来都赞同，不仅不在老挝扩大军事行动，而且应保持台湾地区的现状。我要再说一次，1958 年 8 月当我们炮击沿海岛屿金门和马祖的时候，我们根本就没打算采取什么大规模的军事行动。
参加会谈的有苏联驻中华人民共和国临时代办 С.Ф.安东诺夫，苏联外交部远东司随员Р.Ш.库达舍夫；中国方面参加会谈的有翻译阎明复和李越然。
会谈记录：С.Ф.安东诺夫和 Р.Ш.库达舍夫。
来源：《俄国档案原文复印件汇编：中苏关系》第 12 卷，第 3210—3222 页。
Copyright (C) 2024 Marxist-Leninist-Maoist.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.3 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".