# 戚本禹关於陶鲁笳的谈话

　　<戚本禹>

　　下面讲讲我个人的意见，你们的行动，大家造石油部展览的反，造得很好。毛主席告诉我们要关心国家大事。这就是最大的国家大事。我们的国家要举什么样的旗帜？树哪个人的威信？同学们高举毛泽东思想红旗，宁可不吃饭，不睡觉。余秋里和我都很佩服。我觉得有这样的红卫兵，就可以保证我们的国家不变颜色，能把红旗打到底。一代一代传下去。你们给陈伯达同志的信中说：“我们对英雄的大庆工人，怀着无比的崇敬，但是展览会的主办，却利用大庆工人新创造的英雄事迹来反对毛主席。而是突出那些执行资产阶级反动路线的人。”我对你们的紧急呼吁（给陈伯达同志的信）有个小小的修改，就是把‘而是突出那些执行资产阶级反动路线的人’改为“而是突出那些制定和推行资产阶级反动路线的人”。他们说你们造反是造大庆的反，是造毛主席的反。（同学们说：这是胡说八道）对，这是胡说八道。你们是保卫大庆，保卫毛主席。在这次造反中，同学们受到围攻。有的同学脖子卡出了血。我和余秋里同志表示慰问。但是我们要说一句，干革命就要受围攻。我们相信，受围攻最厉害的将来可能是最坚定的革命左派。我们要准备用鲜血来保卫毛主席。不怕流血牺牲，不怕抛头颅。（同学们激动地高呼：誓死保卫毛主席！头可断，血可流，毛泽东思想不可丢！可挨打，可挨骂，不可低下革命为头！）陈伯达同志信中说：这件事的主要负责是陶鲁笳同志。余秋里同志也讲了，他不是突出毛泽东思想，而是突出其他，有不可告人的目的。只要他交待（同学们激动地说：要陶鲁笳向毛主席请罪。）对！应该向毛主席请罪。陶鲁笳不仅是这件事，而是他执行资产阶级反动路线的一种表现。他的错误远远不在这里。

　　他不仅在大庆展览挑动群众斗学生，是两面派。他在邮电学院也搞两面派。他自从文化大革命开展以来，坚决执行资产阶级反动路线，到处装“左派”支持革命派。在地质学院，策划学生斗学生，他是布置者、参预者，毛主席是允许犯错误的人改正错误的，但陶鲁笳不是这样，他丝毫不检查，不交待。还有的人说他是中央文革小组的成员，我听了好笑。邮电学院（学生斗学生）他是策划的罪魁祸首。一会儿成了少数的领袖，他丝毫不作认真检查，他完全是两面派。搞学生斗学生，邮电学院群众斗群众责任不在同学，即不在多数派也不在少数派，而在陶鲁笳。所以邮电学院、地质学院、钢铁学院和北师大同学，硬要陶鲁笳执行陈伯达同志的指示，好好检查，不好好检查就不让他过关。有条子说，2日开大会批判薄一波，我看再加上陶鲁笳。关于陶鲁笳的意见，都是我的意见，错了大家可以批判、（同学们提出许多要求之后，戚本禹同志又讲）

　　在批判大庆展览时，应注意把“大庆展览”同大庆事迹分开来。因为大庆是我们工作好的眼珠子，不许有一点灰尘，不允许资产阶级反动路线粘污这面红旗。大庆是靠“两论”、“老三篇”毛泽东思想起家的，是靠林总的四个第一起家的，而不是靠刘少奇两种教育制度等等的荒谬结论的东西。靠某些人的形“左”实右是树不起大庆来的。所以我们在批判时应树立起大庆的旗帜。你们批判得很好，给我们深刻的教育。你们是我们的先生，是真正的活学活用毛主席著作的，这是你们在无产阶级文化大革命中的成绩，你们的觉悟提得很高，这比你们学半年还好。过去越学越修，越学越蠢。我们来以前没估计到你们有这么高的水平。你们五天五夜有很大的提高。这五天五夜的代价是值得的。把经委会议室也占领了，搞了大民主，把余秋里同志叫来了。我们的国家就是要搞无产阶级大民主，才能巩固，要群众监督。余秋里同志是国家计委会副主任，你们可以监视他，我也是这样。当然我只是一般工作人员，我是很小的罗！我们都可以批评。陶鲁笳不举红旗，你们就可以造他的反嘛，打倒他。当然，他改正错误我们就不打倒他。我现在很激动，我热切地希望他改正。他一面在学生中说“我同意”，一面在工人中说：“这是不能允许的。”毛主席说共产党人襟怀坦白，不能这样。这些东西完全是资产阶级政客的作法。与共产党员毫不相干，我们共产党是无产阶级的政治家。毛主席讲了三条（理论联系实际，密切联系群众，批评与自我批评）。可是陶鲁笳却把那些东西对付革命同学，这是可耻的，是耻辱。中央工作会议是在开，这是事实，可是我们每天都在接见同学，当时你陶鲁笳镇压革命学生就有时间，现在你就没有时间了（指接见同学）。共产党员不能搞两面派。

　　我们为什么要解剖陶鲁笳的面孔呢？你过去是镇压文化大革命的急先锋，坚决执行薄一波的指示，和薄一波穿一条裤子，可是突然又变成了“左派”。薄一波到处写信说反工作组就是反党中央。清华蒯大富就是被薄一波打成“反革命”的。你们犯错误是可以的，但是要检查。欢迎你们回到毛主席这边来。你既不揭发又不检讨，是不允许的。据我了解和大家反映，石油部×××（过去犯过错误）最近表现还不错。而你呢？（邮电学院同学说：还在包庇头头呢！）这是不行的。你们是北邮的吗？（同学答，是）你们多数派要承认少数派前一段大方向是正确的，所以我希望你们和少数派联合起来，少数派对的，你们就支持他们，我们都希望你们两派在大方向一致的基础上团结起来。你们两派意见的分歧不是主要的，主要是批判资产阶级反动路线的制定者和执行者。少数派同学你们不要叫人家是修正主义红卫兵，你们有什么问题坐下来解决，解决不了可以保留，要团结，如果真的不亦乐乎，陶鲁笳就高兴了。当然，如果他站在毛主席路线方面，他一定不高兴。他站在资产阶级反动路线方面，他一定感到高兴。所以你们为什么一定要做人家高兴的事呢？要分清主流和支流，要认清大方向，否则，纠缠起来，三天三夜也弄不清。要把目标对准资产阶级反动路线。

　　我们的任务很艰巨，你们要一斗二批三改，要到全国去学习，支持你们向工农兵学习，与工农兵相结合。要到工厂、农村去，知识分子和工农结合才能成为真正的革命者。如果只纠缠个别问题，这样就上当了。一时解决不了的，可以保留，不要同学斗同学，还要团结起来。我们不是和稀泥。原则问题要争论，不同意见可以保留。我接见了许许多多数派，许多人是好的。尽管他们在路线上受到蒙蔽，一旦觉悟起来，就要保卫毛主席的革命路线。如国际关系学院有个同学，我问他是哪一派的？他说，我是保工作组的。说工作组怎么好。我不同意他的意见。但我发现他对毛主席很有感情，内心是热爱毛主席的。我坚决相信这一点，他们也一样，毛主席是他们心中的红太阳。你们也要相信这一点。不要歧视他们，过去挨了一点骂，受了一点委屈就算了。革命者就要准备挨骂，毛主席过去挨了很多人的骂，但是毛主席最善于同那些犯过错误的人一道工作。我到天津南开大学，碰到一位女同学，那时我以记者出现，我问她是哪一派？她说是保党委的。我发现她的工作很出色。符合毛主席的“老三篇”，她很熟悉主席著作，但用没有用好，她还是拥护毛主席的，我相信她。山东省有位同学，他很有才能，很会演讲，光讲他的保工作组。我和他谈话：“你很有能力，但我不同意你的意见”。我和他讲了“红旗”十三期社论，后来，他表示同意考虑我的意见。做为多数派的同学，应该很好检查自己的缺点。跟着错误路线走了一段。做了许多错事，要检查。对你们（少数派）不要气势磅礴，咄咄逼人。咄咄逼人就不好了。张国焘在“五四”运动时期就叛变了。长征时他要把四方面军带到国民党区去，毛主席不是责怪红军而是严格把制定错误路线的人和接受错误路线的人区别开来。他们挑动四方面军和一方面军武装冲突。毛主席用了正确的政策，团结了四方面军。很多人在战场上献出了自己的生命，有的腿也断了。现在很多人工作得很好。是白求恩式的，雷锋式的，张思德式的。毛主席没说他们是修正主义的四方面军。毛主席用正确的路线对待这些同志，使执行错误路线的人变成很好的同志。毛主席的无产阶级事业接班人第三条（见语录P241）毛主席是怎么教导我们的？在多数派和少数派的争论中要好好记住这一条。主席给我们做了很好的榜样。你们多数派和少数派都在，我就这样讲，免得你们回去传达有偏差。我的意见你们可以不同意，但是你们考虑一下，起码考虑一天，一天不行，我欢迎你们贴大字报。我的话就讲到这里为止。

　　（来源：北京铁道学院、北京邮电学院、哈尔滨工业大学联合野战兵团翻印；1966.11.11于太原； 1966.11.17太原市学生红卫兵联络总站翻印。）

　　· 来源：

　　北京铁道学院、北京邮电学院、哈尔滨工业大学联合野战兵团翻印1966.11.11于太原； 1966.11.17太原市学生红卫兵联络总站翻印。