# 中央首长第二次接见青海代表会议记录 　　<陈伯达、康生、王力> 　　（〖时间：夜至22日凌晨，地点：政协礼堂。出席：陈伯达、康生、王力、关锋、戚本禹、穆欣、肖华。〗） 　　王力：宣布一条，这里什么话都可以讲。 　　陈代海：二十三日早上六点多钟戒严了，11点左右…… 　　肖：两点左右，楼有多高？ 　　陈：有五层多高……有爆炸声不是手榴弹就是……我们也不敢看了，过了一会儿，×××就都进来了。……我亲眼看见一个解放军讲：昨天你还和我辩论，捍卫队就打你。 　　戚：捍卫队打人？ 　　陈：打，×××也有人打人…… 　　张惠英：我在报社，哪 里都可以去。事后他们对我讲，这些死人都是从帐蓬里拉出来的。 　　戚：你多大？爸爸干什么？（答……）报社有没有枪？ 　　张：没有。我有证件哪儿都可以去。 　　肖华：报社楼上有没有枪？ 　　金莱：我在报社，楼上我都去过，没看见枪。 　　戚：二十三日你们谁在楼上？ 　　王建义：我在。……没看见有枪。 　　戚：小桥死人最多？ 　　陈存秀：我在小桥。……军区的嗽叭先宣布八·一八是“反革命”。 　　戚：军队的车宣布的？ 　　陈：……有人叫我把头低下，我就听到前面有枪从北向南打。 　　肖华：谁先开的枪？ 　　陈：军队从北向南打。 　　王力：步枪？机关枪？ 　　陈：步枪。 　　（肖、王、关看图） 　　关：第一枪喇叭没打坏？ 　　陈：11点停止广播。他们叫我们11点停止广播，否则一切后果由八·一八负责。 　　王力：他们11点10分开枪。 　　陈：……有四五排手挽手……（肖分外注意、戚微笑、关吸烟安祥视肖） 　　关：四五排？工人、学生？ 　　陈：工人们都手挽手站着。……（突然咽住不讲） 　　关：讲吧。（无声）那些人怎么死的？ 　　陈：……两点左右从宾馆打来两颗信号弹，两个教练弹，天空有炸开飞的纸机，听到的全是机枪声。 　　关：不是报社里先开的枪？ 　　相喜：我们的同志在里面。 　　陈：工人们一排排的倒下，为避免不必要的牺牲，我们撤……我们被抓，下午四点捍卫队来抓人，抓出的人都被打的鼻青脸肿，剩下的人，我们学“语录“，唱想念毛主席……后把我们红卫兵放了…… 　　于桂梅：……那天形势紧张，我们有精神准备，因为知道11点要采取行动。 　　肖华：哪个宾馆住了队伍？ 　　滨友：里面有机枪、探照灯，可以打到小桥。 　　关：为什么能打到？ 　　王力：那个地方高？ 　　肖华：几挺机枪？ 　　滨友：两挺吧，不详。 　　戚：有照片。（送上王力、肖同来看） 　　于桂梅：……北邮的宣传队出去宣传……下一时，打起了枪，不知打到哪儿，只听枪声，报社里面的师傅指枪膛说：“你朝这儿打。”军队叫：不要慌，我们把枪对准一小撮反革命的。停了一会儿，一点多时，形势紧张，一会儿外面枪声紧，大家都去了，正看到一卡车×××在打枪，朝前面一堆人扫射。当时我想不会打死人，没关系，有假枪。后来倒了一排又一排，有人跑，跑到那边也倒。后来在倒下的一堆人上有一人起来了，脸上全是血，我们才知道人打死了。后来车上的人都下来冲进报社了，……叫报社里的人交证件、主席纪念章。……后来了人，照名单宣布反革命，（主要是坚守报社的八·一八和红宣兵）当时抓起一些人捆起来打一顿。一直没见的捍卫队这时全出来了，（关、戚冷笑）来一批老捍抓人，打人，一直到七点，押我们，勒令举手，我们不举，就×× ×××，半路叫我跪下报名……到了省委，他们叫我们按单位分开……后放了，路上见全城戒严。 　　关：这是二十四日了！ 　　于：我们刚一进厂，捍卫队就喊“站住：”，我们没进，到兰州，想汇报中央。 　　肖华：（向小陈）你们那天广播了什么？ 　　陈：“首都红卫兵报”“通令” 　　肖华：没别的？ 　　陈：没有。（上交肖一份通令，肖看） 　　关：（问帐蓬里的情况）（康老、伯达进厅，热烈鼓掌）（戚将麦克风头转向伯达，伯达又风趣地把麦克风头转向戚） 　　相喜：（重复13日汇报……康十分注意听） 　　（伯达翻阅青海日报） 　　王：……我挨了一拳。 　　戚：谁打的？ 　　王：不知道……我清醒过来以后，有四个背枪的×××……他们打我，给我一张纸，我写了个强烈抗议，他们上来个人打了我个耳光，打完了以后提出了我这是19日。23日就发生了事（重复十四日事）（李平安，孙祥梅入场）。在我们牢一个人受了伤，脸上挨了枪子儿，头被砸烂。我们的男、女同学都被绑起来。有的同学被打的厉害。我们听了第四期社论之后非常难过……给我们同学带上镣拷。每天给两张纸，一张写交代，一张写揭发……。放风的时间一天就五分钟，阴森森的。我们的一个同志在现场也没回来。击倒了一个邮电管理局的同志，从腹部穿过。（康生、伯达一直注意听着）又击中刘凤池……有七十多个人被打得满脸是血，刺刀刺了眼睛……那天大约有八千六百人被捕……我们没有看到“八·一八”有枪。他们讲“八·一八”有枪，又拿不出来。一个×××又讲没枪。三月一日下午五点钟，他们把我们从监狱里押了出来，送到了党校，进行“整训学习”。（实际上，当时党校是一个监狱外的监狱，首都三司和外地红卫兵并没有获得解放）当我们四十四个刚从南滩监狱里出来的同学，被押到党校，强迫我们去礼堂开会，听“卫戍区司令部首长”报告，我们刚进会场，一个“卫戍区司令部首长”问我们是从哪里来的，我们回答说：“南滩监狱里来的”！！当他听我们的口气不对时，他讲：你们不是从南滩监狱里出来的，你们回去后千万不要告诉你们的同学和老师。你们是“集中审查”的，是因为没有地方，借那里（指南滩监狱）的房子用。……（除康老外，众首长皆笑） 我们大的二十二岁、三岁，最小的十五岁。（康老笑问张惠英多大？） 　　戚：他（指张）在报社，你谈谈吧？ 　　张：……没想到我们是反革命。（众首长皆笑）我们听到是炮声，同学们讲是枪声。（众首长又笑） 　　肖华：你听过枪声吗？ 　　张：连串的没听过。……三司的宣传车讲我们要坚守岗位。三司的念语录、演节目，许多工人同志都哭了。他们问大家怕不怕，工人答不怕，后唱大海航行靠舵手，……两点左右枪声特别密。我们都吓醒了，……刺刀对准了我们，叫我们举手，我们不举，他们讲你们这样顽固，用枪托打我们……他们念名字许仲仁……这些都是反革命，叫我们互相检举，我们都不说话，他们就让进来的捍卫队、“火车头”认本单位的人，认出去打耳光、大皮鞋猛踢，抓完大头目，抓小头目，再抓广播员打……一个工人受了重伤，医院不给包，这个工人活活地打死了……跪不住就打，有的人就活活打死了，我们的同学有的都哭了，我要上厕所他们不叫，我就跑，骂我小顽固，（康老冷笑）我出来以后，他们就打。……我带你院里参观，朝里院说：“好，你们八·一八自己打死自己人，烧死，脑袋都打掉。”这时已经过了三、四个小时了，不叫别人看，只叫捍卫队看，对我讲：“你看这个小女孩，脑袋都被砸烂了……”他们说：“你们打死自己想投降的人，看你们八·一八”！以后他说：“这些人都是我们从帐蓬里搜出来的，已经烧死好多天了。”……有些帐蓬我经常去，根本就没有见过死人，他后来就叫我回去。我和同学讲了，同学们都不相信。一个×人上来就打，揪掉了我的头发，边打边骂，还抢我的纪念章，我装在口袋里不给，旁边一个人讲：“纪念章不要也可以。”（康老写条传与伯达，伯达传与戚、关……关唤人，关、戚交换意见，伯达过去了。）……他们不光有枪，还有圆盘的枪，（康老点头）……我们上了车……， 　　肖华：（向张）与你讲话的人（说八·一八打死解放军的人）从哪儿进来的。 　　王相喜：（答肖）……在火车上抓我们在车上的同志……他们讲打死了战士，用棺材游行，上面写着“×××烈士”，士兵们的脚趾头都受了伤，“火车头”真“勇敢”（重复14日情况）……一个子弹打伤了脖子的同志，本没死，被剪刀绞断了咽喉死了。 　　肖华：没开枪解放军怎么伤呢？ 　　王相喜：（解释） 　　伯达：你们的同学回来没有？（答：没有。）应回来反映情况。 　　肖华：打了电话，昨天……。 　　康老：你们有数没有？ 　　众：交了。（指同学名单） 　　戚：（对康）给他（指肖）了。 　　肖华：（对金莱）我打了电话了。 　　戚：你们在场的人在报社看到枪了没有？ 　　众：没有。……我们里面挤着睡。 　　戚：里面睡了两千多人。 　　康老：里面是哪个工厂的工人？ 　　众：（对小张）你去帐蓬里去看烧死的人有几个？ 　　张：四个。 　　肖华：死人像几天了？什么样子？比如脸…… 　　张：和别的死人的样子一样。 　　肖华：是烧死的吗？ 　　张：×人讲是烧的。 　　贾：我们参观时，他们讲是硫酸烧死的…… 　　（戚对肖笑）一个××讲抄去四挺机枪、子弹是在地道里，我们要看，他讲地道口还没找到呢？……血还是鲜红的。 　　肖华：有枪眼没有？ 　　贾：他们不叫去，划了一道白线，说是现场。 　　肖：是现场？ 　　小张：我看时，他们从帐蓬里找出来的，不是现场。 　　肖：你们参观尸体有多远？ 　　小张：…… 　　肖：几个烧死的？ 　　小张：四个。 　　肖：（对贾）烧死几个？ 　　贾：我见烧死的有一个，胸口有一滩血，其它都是打死的。 　　（戚拿出一迭照片给参观过的人看） 　　戚：是不是你们参观过的？ 　　小张：我看不出来。 　　（康老点几个有关的学院） 　　众：…… 　　康老：（指了一下王相喜，问各学校的同学）（对农机三人）你们二十三日在现场，你们看到有枪没有？ 　　三人：我们14日进去没看到。 　　康老：工人换班，有没有可能带进枪去？ 　　众：没有。 　　王相喜：……（伯达出去坐在旁边的椅子上）……有几个××××同意开枪动武。 　　康老：是那个×××师。 　　众：×××部队。（肖对康耳语） 　　吕：我们怕××栽赃，我们进去时连小刀全不让带。…… 　　相喜：根本没逮捕证，只要是同意“八·一八”全抓。 　　（金莱交穆欣一份“特大喜讯“，问：真的假的？穆：我不知道，我问肖主任。给肖华） 　　（金莱向穆欣答：林总那个是假的，兰州那个查一查，看是否青军欺骗兰军） 　　王建义：…… 　　康老：…… 　　王建义：我们厂的“老捍“，有人穿着军衣，领章一样不差，有四个人我们认识他，其它厂也可能有，我们厂的四个人我认的准。报社中的帐蓬，我负责搭了一部分，每天我们都去帐蓬里看一看，有没有烤火，烧坏了的，所以我保证里面没烧死人，联络点我也去，保证没有枪。 　　康老：他们有一种说法：……报社里有许多人原是八·一八，后不赞成八·一八，报社中的人就把他打死，是否在这13个人中有没有要出而被打死的？ 　　（众：没有，造谣。） 　　王相义：…… 　　（金莱向穆欣，难道烧死的还有血迹吗？穆对金莱耳语：他们军区做了许多假象，核对一下，可以驳倒他们） 　　相喜：……八·一八在坚持文斗，不用武斗上非常好，当我们拖住报社里“执行任务”的解放军时，他们全有意见。（康频频点头） 　　王建议：解放军吃饼干时我们送水，他们问，你们那么多人怎么烧水？我讲就是我们不喝水，也要让解放军喝水。（当时他们的连长不在）他们讲你们好，不过我们是执行命令。 　　康老：你们怎么辩论“六·三”社论？这与我有关。 　　众：我们认为好，现在他们要翻案。 　　金莱：青海日报有个人要找您辩论。 　　康老：要把我抓走。（笑）陈逸怎样？在北京？ 　　金莱：他在青海没有生命安全，现在要抓他。 　　康老：他现在在哪儿？ 　　答：在地院。 　　康老：怎么在地院？ 　　金莱：“民和”事件整理材料，老冯是地院东方红的，他谈一谈。 　　冯：（谈黑材料） 　　康老：是不是要烧？ 　　冯：都要烧，据说已经烧掉了两车。 　　康老：陈逸那时就来了？ 　　冯：…… 　　康老：程光远怎样？ 　　冯：…… 　　金莱：赵永夫态度恶劣。（述谈判情况，去兰州情况） 　　康老：（问一些现象）轧死一个女工怎么回事？ 　　（关、戚在一边谈笑自若，肖聚精会神） 　　康老：不是硬冲的！噢，噢……（康老关心二·三事件。谈得有些乱） 　　胡长生：（述二·三事件） 　　滨友：（介绍刘贤权，送上“简报”，关锋同志交给康老） 　　康老：杨植霖怎么样？ 　　胡长生：（介绍杨）杨后来支持八·一八。（康点头） 　　康老：高克亭怎么样？ 　　滨友：八·一八叫他写材料写了不少、…… 　　胡：他被八·一八游过街，也被捍卫队游过街，他支持八·一八。 　　康老：为什么对高克亭游街？ 　　胡：他搞经济主义，八·一八游了他一回。 　　滨友：李芳远也支持八·一八，原来他轰王昭，最近听说和军区发生冲突有点问题。 　　康老：韩明呢？ 　　陈武军：…… 　　康生：军队除了赵永夫以外，你们认为谁还不好？ 　　滨友：××…… 　　胡长生：一月三十日晚，××和刘贤权接见外地红卫兵时讲：我支持八·一八，我完全同意刘司令员，时隔不久，完全颠倒过来，大骂刘。 　　滨友：冯国良、相喜：电讯从二月二十三日断绝。 　　冯：2月23日我感觉……因为没电话了。 　　金莱：（递给肖主任一份要求，即被没收的红卫兵财物，请求肖指示青海军区归还，肖阅后向金莱点头） 　　滨友：军区内支持八·一八的同志被打成反革命的，都百般折磨（戚：你对肖主任讲） 　　肖：多少人？ 　　（答：十一人）。 　　康生：你们有几个中学生？（举手）这么多，都成了反革命了？（笑声）你是广东的。 　　吴：对。 　　康生：怎么串连串青海去的？ 　　戚：青海好玩？……（场内十分活跃，……） 　　康生：八·一八发展组织街道上不纯？ 　　胡长生：……八·一八组织大部分是纯的。 　　戚：有个王仲山搞有许多女人吗？ 　　胡：有个人经常跟着他，但决没有这样的事。 　　戚：不是一个人！ 　　康生：你们有人伪装解放军把枪运走了？ 　　众：（十分气愤）根本没有！（金莱对穆欣：造谣造到这种程度了！穆欣笑）（康把麦克风转向肖） 　　金莱：“人民日报”三月十二日二版头条最后一段怎么办？ 　　王力：恐怕要更正。 　　关：今天讲的大家出去不要说，什么那个同志参加了，…… 　　康生：我们正在调查，你们不要给我们制造困难，你们一说中央文革支持你们，结果你们倒霉。你们造反有理，有理何必急呢？无理才急。在调查时间不要乱说，不要打电话，发信。 　　众：他们抓人！ 　　康生：在北京不许抓人！要抓必须通过公安部、卫戍司令部，还有中央文革，这一点可以讲。 　　王力：今天就到这儿吧！（鼓掌欢送众首长） 　　 刊载于《中央首长讲话》（3），北京玻璃总厂红卫兵联络站编，1967年4月。 　　· 来源： 　　刊载于《中央首长讲话》（3），北京玻璃总厂红卫兵联络站编，1967年4月。