# 关于国际形势及两国的教育制度改革等问题——毛泽东与赫鲁晓夫会谈记录 ## 赫鲁晓夫与毛泽东第三次会谈 ## 8 月 2 日于丰泽园 　　参加人：赫鲁晓夫、马利诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫、安东诺夫等同志；毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德、彭德怀、陈毅、林彪、彭真、邓小平、陈云、王稼祥、杨尚昆、胡乔木等同志。 　　毛泽东简要地谈了一下中国国内经济的发展情况，通报了钢铁和黑色金属生产的情况。 　　赫鲁晓夫谈了苏联本年度生铁产量增长了 470 万吨，并指出，在苏联按总产量来说，钢还比铁多些，因为我们还用废钢炼钢。 　　毛泽东：中国现在没有用废钢炼钢，因为我们还没有废钢。 　　赫鲁晓夫：中国还没有那么多机器，不会出现这种情况。一般在工业化初期会生产更多的生铁，然后才会有更多的钢。会谈转向国际问题。 　　毛泽东：今天可以谈谈北大西洋公约。北大西洋公约、马尼拉条约和巴格达条约组织，这 3 个集团包围着我们。北大西洋公约组织的性质，毫无疑问，是侵略的。西方人宣传是防御性的，我们宣传是进攻的。我看，两种宣传都是对的，是符合双方的需要的。他们不好宣传是进攻的，我们也不好说是防御的，实际上该如何评价？我记得，在莫斯科期间，我和你谈过。这些组织是个钙化组织，就像生过肺病的人一样，在生病的地方长了疤，在周围形成了钙化组织，防止细菌渗入别处。我看，这些组织都是为了防止资本主义灭亡，从而防御 “共产主义细菌”的组织。有时，他们是进攻的，譬如在匈牙利事件期间。要不是我们反击的话，他们都可能把军队开进匈牙利了，然后再到其他人民民主国家去展开斗争，都可能会引发大的震动。谈到进攻，我指的是在对他们有利时机，给了他们思考的机会，为什么不向我们进攻，不消灭我们。这样有利的时机，他们为什么不利用？后来他们做事更现实了，因为他们知道，在苏联和中国搞反革命活动是根本不会成功的。匈牙利事件是个教训，我们能使人民民主国家的人民政权更巩固，我们的力量会更强大。从这个观点来看，这些组织是防御性的，是为防御共产主义“细菌”的。你曾经说过“钙化”是不稳固的，在任何时候共产主义“细菌”是会渗入的。你记得这些话吧？ 　　赫鲁晓夫：我记得很清楚。 　　毛泽东：你说得对。他们的组织是不牢固的，这次中东事件证明了在他们的阵营中缺乏团结。 　　赫鲁晓夫：这次在巴格达的街上砍下了国王费萨尔的头，美国人向土耳其和伊朗说：“如果你们这里也发生伊拉克事件的话，我们来帮忙。”这就是说，在国王的头被砍下来以后才去帮忙。我认为，这种帮助是软弱无力的。马尼拉条约是个软弱的组织。它的情况就像巴格达条约一样，这个条约的背后有埃及、叙利亚、伊拉克和为反对殖民主义而斗争的北非国家。 　　毛泽东：换句话说，巴格达条约夹在这些国家与社会主义阵营中间。它们是一个薄板墙，左右受攻，更何况墙角本身也不巩固。其主干是土耳其、伊朗、巴基斯坦，东面是泰国、巴基斯坦、菲律宾，那里的情况也很不牢固。 　　赫鲁晓夫：譬如在泰国，就出现了很有趣的情况。他们的国会反对外国在泰国建设军事基地，这很明显，甚至菲律宾也不巩固。 　　毛泽东：是的。马尼拉副市长现在就在中国。感觉他怕打仗，他 说，国内有很多军事基地，打起仗来就是个死。他试探我们的想法。 这个人是菲律宾总统派来的，美国人想从中破坏，没有成功。他问我 们能否卖机器给菲律宾，看来，美国人不会卖机器给菲律宾。都知道，甚至菲律宾国会中反对党领袖也要访问中国。 　　陈毅：美国未必能完全控制住菲律宾。 　　毛泽东：泰国这边也希望不大，这面墙也不牢靠。这种不牢靠在 于两面受敌：一面是中国，一面是印度、缅甸、锡兰。他们的 3 个条 约中，北大西洋公约的处境比较好，比较巩固，因为它的参加国连在 一起。至于马尼拉条约和巴格达条约的情况，也是两面受敌，而且都 是强大的敌人。这首先是中东和东南亚国家为民族独立而斗争的人民。还有一个第四泛美同盟，但是这个组织越来越弱了。 　　赫鲁晓夫：我同意你的看法。 　　毛泽东：所以现在我们经常把亚洲、非洲和拉丁美洲的民族独立运动联系起来，是有理由的。过去拉丁关洲的民族独立运动表现得不是太明确。有时我们在强调民族独立运动时只提亚、非，不提拉丁美洲。现在我们把三者一起提。我的观点是，拉丁美洲的民族独立运动已经发展起来了。美国和加拿大发生了不小的冲突，彼此闹矛盾。美、加的情况，你们更清楚。 　　赫鲁晓夫：美国企图在经济关系上打压加拿大，称之为加拿大资本主义的反作用。因此在加拿大发生了执政党的更替，反对美国统治的保守党取得了执政权。 　　我们如何评价这些条约？北约和巴格达条约国家离我们更近，但是北约国家的侵略力量更强大，他们有最敌视共产主义的力量。现在这个组织已经削弱了。例如，在准备首脑会议的问题上，他们之间的意见不一致。戴高乐所持的立场就有些特别，这不是分裂，但也并非一致。这个集团的基础已经动摇了。美、英在拼凑这个组织的时候，散布了一些地方的现象恐吓他们：一是战后，一些国家脱离了资本主义体系；二是朝鲜战争；三是封锁柏林；四是越南战争。他们说，社会主义国家在积极展开军事活动，扩大势力范围。所以，他们开始谈论要建立防御性的组织，于是就签订了 3 个条约。后来又出现了新情况，朝鲜战争结束了，苏联以及人民民主国家为和平共处采取了一系列施，如取消在芬兰的军事基地，签订对奥地利和约和撤出驻奥军队以及其他一些措施等。基于我们所做的一切，甚至连英国工党都说，苏联没有发动战争的意图。这很重要，因为北大西洋公约和美国在英国的军事基地，是工党搞起来的。现在他们说，我们不是侵略国家，这是我们取得的成就。苏联的武力行为迫使他们这样做。他们使得我们处于有利的地位，动摇了他们的基础。甚至在美国现在也有人说，我们将不通过武力解决同资本主义之间的争执，不是用导弹和氢弹来解决，而是用意识形态。诚然，尽管用了这个词，但他们所说的并非真的是“意识形态”，而是指通过经济手段和苏联在世界市场上的竞争来打败我们。这样，通过恫吓小国，使共产主义在这些国家失去力量。这有很大的意义，例如，挪威和丹麦拒绝在本国建立导弹基地。毛泽东：这很重要。是否可以说挪威、丹麦、瑞典和芬兰这些北 　　（欧国家将成为一个和平地区。） 　　赫鲁晓夫：现在还不能完全这样讲，因为在法律方面挪威和丹麦是北大西洋公约的参加国，芬兰和瑞典不是。我们正在用我们的政策分化这些国家的人民，削弱他们对美国的好感，缓和我们之间的国家关系。我们还要继续分化他们，组织运动削弱北大西洋公约。荷兰和比利时也是一个不稳固的、薄弱的环节。 　　毛泽东：还有卢森堡。 　　赫鲁晓夫：是啊！卢森堡是最可怕的对手。 　　毛泽东：这也是个薄弱环节。 　　赫鲁晓夫：希腊只是在形式上加入了北约，它与土耳其、英国都有矛盾。 　　毛泽东：正如所报道的，最近几天在塞浦路斯有几千人被捕。 　　赫鲁晓夫：为争这个岛，正在进行一场争执，希腊要塞浦路斯岛，土耳其则主张在土、英之间瓜分，所以这个矛盾是无法解决的。土耳其国内反美情绪很高。在伊朗，有一个反对派的民主政党在这件事上表现得很积极。美国是这些侵略性条约的组织者，它强使条约的参加国维持巨额的军事开支，使这些国家的经济受到了损害。美国的援助都是军事援助。它每援助 1 个美元，受援国就要付出 5 个美元。美国根本不给这些国家什么经济援助的。如果援助的话，也只是一些粮食和日用品。美国的垄断资本家怕这些国家的资本发展起来，与它竞争。 　　甚至在北约各国的主要资本主义国家，美国也受到了强大的抵抗。这些国家想摆脱对美国的依赖，独立发展自己的经济联系，反对禁运。举一个具体的例子，我们同西德的克虏伯公司签订了协定，向他们购 买两个化学工厂的设备。这个公司在某些塑料的生产方面是世界上首 屈一指的，连美国也向他们购买了设备。在我们购买的设备中，有些 是属于禁运项目的。为了逃避禁运，该公司代表建议在协定中写上这 部分设备是根据苏联的图纸制造的。我们同意了。其实，都是根据他 们自己的图纸。如果我们今后的政策是明智的，北大西洋公约集团是 可以被我们瓦解的。当然单靠明智的政策不够，还要有实力才行。今 年上半年，苏联的经济发展震动了西方。我认为，在泰国、菲律宾和 柬埔寨所发生的变化，甚至在巴基斯坦和其他一些国家发生的变化， 都是由于中国经济发展的结果。中国的经济和文化的发展以及生活水平的提高，将会对整个东方起作用。 　　毛泽东：是的，这是共产主义细菌的渗入。 　　赫鲁晓夫：没有任何装甲可以防止这种渗入。 　　我们现在要做工作，争取西德。方法是通过东德和西德的竞赛。东德的生活水平高于苏联，但是我们还要帮助他们提高。我们放弃了东德负担的那部分苏军驻军费用。我们准备多给东德订单，使他们的工人和知识分子能够充分就业。 　　对阿尔巴尼亚也是如此，帮助他们提高生活水平，使它成为吸引阿拉伯世界的一个力量，说明社会主义制度能够提高生活水平，当然，阿尔巴尼亚很小，不是一个典型。 　　毛泽东：它是阿拉伯民族吗？ 　　赫鲁晓夫：不是阿拉伯民族，但是他们是穆斯林。 　　我们在接待来自印度、巴基斯坦、缅甸、印度尼西亚和其他一些亚洲国家的代表方面有优势。因为我们南面的几个共和国，像塔吉克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦，这些共和国的生活水平很高，工业很发达，农业的耕作技术水平也很高。接受代表团对我们有好处。如果说，过去资本主义国家派代表团是想影响我们，腐蚀我们，现在他们派代表团来苏联则怕被我们影响。而我们在完成重工业规划的同时，如果我们在生活建设、食品生产、化学品生产方面完成自己的规划，那么 10-15 年以后，我们就可以在一系列产品方面赶上美国的水平。 　　毛泽东：是按人口计算么？ 　　赫鲁晓夫：是的。这对西方的知识界影响很大，不用说工人阶级了。卫星上天给他们很大的震动。落后的俄国在 40 年后的今天搞出了卫星。因此，我们没有必要用战争的力量来消灭这些侵略集团，要靠经济和文化的发展来消灭它们。 　　毛泽东：对。 　　赫鲁晓夫：芬兰过去是反苏的前哨，今天芬共是国会内的最大政党。为了巩固自己在人民中的权威，芬共向我们请求援助。芬兰国内有失业，所以芬兰政府要求我们雇用他们的劳动力。因此，我们同意在苏、芬边境上由他们派工人给我们建设价值 2，5 亿卢布的电站。在建设过程中，这样就解决了他们成千名工人的失业问题。芬兰的资产阶级就像在其他国家那样担心经济危机。我们说，能够向他们订货，但是拿我们的机械和原料作为支付的报酬。 　　挪威政府也要求我们这样做。我们也打算在挪苏边境上建设个电站。挪威政府要求我们用他们的工人来建设。我们准备让他们来搞。奥地利政府代表团这次也要求我们在经济上同他们保持更密切的 　　（联系。） 　　我们现在也在土耳其进行试探，虽然不是很积极。土耳其和伊朗怕我们就像怕鬼一样。我们也想在这些国家进行些工作。土耳其、希腊和西班牙是世界上最穷的国家，穷得像教堂里的老鼠一样。伊朗和意大利比他们好不了多少。 ## 我认为，我们社会主义国家的情况很好，帝国主义还没有准备好打仗。局势对我们有利。社会主义国家的经济发展速度超过了资本主义国家，美国也被抛在后面了。 　　毛泽东：农业发展纲要四十条原定 12 年完成，现在看起来，5 年就可以完成。已经过去 2 年半了。我们想，我们甚至可以超额完成。我们的钢铁方面如果今年不能，明年就一定能够超过英国。尽管我们 公开说是，在 15 年内赶超英国。煤今年已经超过英国了。钢去年是 500 多万吨，今年要搞 1100 万吨，明年 2500 万-3000 万吨。英国明 年的钢产量可能下降，最多也就是 2200 多万吨。如果不发生下降的 因素，明年我们搞 2500 万吨，可以超过英国。 　　赫鲁晓夫：这是令人振奋的成果。应该说，我们认识到我们的高速度，而你们做的那些，如果你们能够完成自己的规划，这对于你们的邻居而言是非常激动人心的。 　　毛泽东：在工作方法上，我们经常做比较。社会主义可以按照不同的方法进行建设，或者是慢速或者是快速。我们认为，我们所拟定的速度是比较好的，并且是能够实现的。对于国家而言——一个是钢，一个是粮食。可以采用这种方法，也可以采用另一种方法。无论哪种方法都是社会主义。一种方法是：少、慢、差。另一种方法是：多、快、好。采用哪种方法来发展？我们是采用的第二种方法，并作为一场战斗，我们动员全体人民来完成这个计划。人民满怀热情，并为提前完成这个计划而顽强斗争。 　　（粮食问题对中国来说十分重要。中国是一个十分贫穷的国家。我们提出了从今年开始“进行三年艰苦奋牛”的口号。届时，人均粮食将达到 1000-1500 公斤。这些数据我们暂时不想公布。） 　　赫鲁晓夫：是人均 1-1.5 吨吗？这可是很多呀！ 　　毛泽东：在报纸上我们说，在 3-5 年我们将达到 1 吨或大约 1 吨粮食。实际上我们将用 3 年时间超过 1 吨。可以做得时间又长又慢，也可以做得又快又好。我们选择第二条道路。 　　赫鲁晓夫：这就是创造性地发展马克思列宁主义。连文盲也能找 到这样的理论，因为他看到这是从前，那是现在。这对西方人的头脑 和知识分子的影响是很大的。把印度和中国加以比较是很有趣的。印 度取得独立比中国晚两年。而看一看这些国家的发展速度。当我们在 印度的时候，我们会看到并且确信他在原地踏步，没有什么速度可言。我对尼赫鲁说，看一看中国人的气魄。尼赫魯请求我帮助其建设飞机 制造厂。我对他讲，不应该只建一个生产飞机的工厂。要建设一个飞 机制造厂，就需要有几十个，或许上百个工厂。他想要一个工厂，而 中国建设了上千个工厂。如果我们能够正确地利用我们的力量，加强 我们的团结，那么任何侵略集团都是没有用的。 　　毛泽东：很对。 　　赫鲁晓夫：我们请美国帮助搞化学工业，是一个宣传步骤。艾森豪威尔关于这个问题的回信很好，因为伊拉克事件的发生，我们没有发表，在这个时候需要发表一些坏的东西。有些美国公司愿意卖给我们设备，买我们的原料。如果我们的原料不够的话，这些公司还表示愿意给我们以公司的贷款。我们的计划并不是指望他们的贷款来实现的。当然，如果给的话，我们也不拒绝。 　　毛泽东：我看了艾森豪威尔的回信。已经公布在美国的报纸上。 　　赫鲁晓夫：是的，但是他们并未公布我们的那封信。如果他们公布了这封信，就会使美国人感觉可以挣钱，那就对我们很有利。 　　毛泽东：有个时期，我们不了解你们为什么要写这封信，现在才明白，是要买他们的设备。 　　赫鲁晓夫：这是个策略步骤。美国人说我们只重视发展重工业，不重视生产日用品。我们发展化学工业有两个目的：（1）发展国防工业；（2）生产日用品。我们给他们回信说，你们既然关心人民的生活，那你们就帮助我们发展生产日用品的化学工业吧！他们考虑的是利润和怎样削弱我们的国防潜力。他们不会帮助我们。那封信是一个宣传步骤。我在德国已经说过了，美国是不会给我们援助的，铁托却大有希望得到援助。 　　毛泽东：讲得很好，很满意。总的来说，是发展自己，破坏敌人。在东方还有一个地区，它在形式上没有加入集团。这与费德林有关系。涉及日本、台湾和南朝鲜。 　　（周恩来：还有南越。） 　　毛泽东：有这种可能，这些国家也许会组成一个东北亚军事集团。他们被绑在美国的车上了。这是美国人的首创。这个组织能否搞成， 决定于日本。日本的困难是，搞，就要得罪我们。至于蒋介石和李承 晚，他们早已得罪了我们。日本是要台湾，还是要中国？我们同它的 贸易关系，已经断了 3 个月，准备再断上 3 个月。他们通过四五条线 来活动，想恢复同我们的贸易关系。最近，日本社会党的代表来到了北京。他们甚至通过苏联商会的人来劝我们。怎么你们还有一个商会呀！目前不准备恢复。如果恢复的话，好事要让给日本社会党来做。这次不准备恢复，再等一个时期。恢复要有 3 个条件： 　　（一） 长崎事件【1958 年 5 月 2 日，两名日本人在长崎举办的中国邮票、剪纸展览会上，强行扯下悬挂的中国国旗，制造反华事件。为此，中日贸易于 12 日全面停止】要处理，要向我国道歉。 　　（二） 政治上不从事任何敌视中国的活动，放弃制造两个中国的企图；最近 3 个月岸信介对我们采取了十分粗鲁的行动。抨击和咒骂我们中止了贸易关系。我们劝他与美国和蒋介石进行贸易，因为我们不同日本进行贸易。我们认为必须提出这个政治条件。 　　（三） 不能妨碍中日关系的正常化，我们并不要求日本立刻和中国恢复邦交，但是它应该促进而不应妨碍中日关系的正常化。暂时不承认中国，并不妨碍两国间的贸易。我们没有日本还活得下去；日本没有我们，并不一定活不下去，但很困难。 　　赫鲁晓夫：日本没有中国不行，中国没有日本可以。 　　毛泽东：重要的是，不仅是中国断绝了同日本的关系，而且东南亚的 1000 多万华侨也抵制日货。 　　赫鲁晓夫：这种影响非常严重。 　　刘少奇：中国的资产阶级掌控着这些国家的经济。 　　周恩来：这是指那些在印尼、南越、泰国、菲律宾部分地区、柬埔寨、马来亚、缅甸部分地区生活的中国人。 　　毛泽东：形式上这是一国的代表，但实际上是两国的代表。 　　（赫鲁晓夫：总之，如果把我们的政策用于东方和西方，那么可以归结为一点，就是为了与所有国家发展经济联系、文化联系，更广泛地进行交流。因此我们取得了胜利。但是需要注意，不能向我们派遣间谍，别当蠢货。总之，在保证和平和不同社会制度国家和平共处的基础上，展开和平攻势，但是也要稍微吓一吓他们。） 　　毛泽东：对，吓一吓很有必要。 　　赫鲁晓夫：当前我们的主要敌人是美国。它离我们很远，与欧洲 国家相比它的立场有些变化，但是它在我们附近搞了基地。我们向那 些有美国基地的国家说，你们的基地离我们很近，我们的也离你们很 近。我们说，上帝离你们远，而我们就在你们的旁边。打土耳其，例 如，我们声明：你们的朋友——美国很远，而我们却很近。如果需要，我们不用飞机和军舰，只发射一批导弹就可以消灭你。我们也是那么 警告德国和英国的。他们明白我们的警告。这是现实的。如果我们攻 击，那么将不会有任何生物存活。但是我们不想攻击。 　　毛泽东：这是必要的，此外，还要那样想，如果谁将战争强加于我们，我们将予以还击。 　　赫鲁晓夫：这是对的。 　　毛泽东：应该说清楚，谁会在战争中灭亡——我们，还是他们。 　　赫鲁晓夫：是的，资本主义将要灭亡，这将是同资本家相联系的最后的战争。 　　毛泽东：应该做好战争准备。首先，需要在道义方面做好准备。 我们的人民忙于和平建设。要让他们明白，他们是不怕战争的。战争 并不可怕。如果谁将其强加于我们头上，也没什么可怕的。我们对帝 国主义分子说，如果你们真的想进行战争，那么就过来吧。我们没有 原子弹，只有手榴弹。但是苏联有原子弹。如果我们不得不打，那么 我们将什么都不会吝惜的。我们刚刚进行建设，如果你们把它破坏了，那么我们战后再重新建设。反正我们还没有建设好。放心，因为我们 不是资本主义，这是在那种情况下，即如果帝国主义分子发动战争。 但是我们不想战争。 　　（现在，我们国家有一个共同的军事学说，就是实行全民皆兵的制度。） 　　赫鲁晓夫：我认为，总体上这是对的。但是不要给敌人造成一种感觉，似乎中国要准备进攻了。我们的政策是：一方面要有强大的力量，一方面要使世人知道我们是爱和平的。 　　毛泽东：我们这么做只是为了自卫。我们可以向任何一个资产阶级分子证实，我们这里有一种事实。每个合作社，每个单位都发枪。并且说如果胆敢侵犯我们，那么就不会有什么好下场。外国的领土，我们一寸也不要，虽然人很多，也不要外国人的领土。我们的领土一寸也不让，土地就是这么多，要保住。 　　赫鲁晓夫：我们今年的航空节，就没有军事性质，而是一般性质的。军用飞机没有摆出来，结果影响很好。 　　毛泽东：我们每年搞两次游行，一次是五一，不带阅兵；一次是十一，带阅兵。 　　赫鲁晓夫：看来，我们也可以采用你们的办法，11 月 7 日搞阅兵，五一劳动节不搞。 　　毛泽东：我认为我们可以保证 7 年的和平共处，而有可能是 15年。 　　赫鲁晓夫：过 10 年以后，也许战争就打不起来了。 　　毛泽东：我是按第一次和第二次世界大战的周期来算的。一个周期是 20 年。二次大战结束以后已经 13 年了，还有 7 年。再过 7 年，我们两国和其他社会主义国家的力量就更可观了。 　　赫鲁晓夫：那时敌人的表现就不同了。那时，他们一听说中苏会谈，就会发抖的。 　　毛泽尔：7 年要争取到了，再争取 10 年、15 年、20 年就不成问题了。 　　赫鲁晓夫：从杜勒斯的政策中就可以看出这种变化。他的政策首先是“推回去的政策”，就是把共产主义抛到第二次世界大战以前的界限上去。结果把谁抛回去了呢？后来，他不得不改变了政策，采取所谓“遏制政策”。结果把谁遏制住了？把伊拉克遏制住了吗？ 　　周恩来：把自己给遏制住了。 　　赫鲁晓夫：对，失去了纳赛尔。埃及的民族解放运动正在高涨。情况很好。 　　毛泽东：法国失去了摩洛哥和突尼斯。 　　赫鲁晓夫：阿尔及利亚的战争正在进行着。目前，殖民地人民的战争正如火如荼，而没有减弱。我们的成功将促进殖民地人民为自己的独立去奋战。我认为，我们的事业进行得很好。艾森豪威尔帮助伊拉克的国王，是在死了以后才来帮助。一项很不错的“援助”。 　　毛泽东：现在无论怎样都帮不了伊拉克了，费萨尔已经死了。 　　赫鲁晓夫：这种帮助是无济于事的。 　　毛泽东：最近拉丁美洲发生了一些重要事件。其中最主要的一件就是美国的海军陆战队机降到海地。 　　赫鲁晓夫：我现在有一个想法，当然现在做结论还早。资产阶级在它的发展初期，是反封建的，提出过民主的口号，并且依靠民主的口号在议会斗争中取得了大多数，他们依靠这个巩固和发展了自己的阵地。现在可否讲：资产阶级已经不再把议会当作据点，抛弃了民主的口号，而走上了公开法西斯和军事独裁的道路。 　　毛泽东：可以这样讲。 　　赫鲁晓夫：这是一个有趣的现象。资本主义世界的脓疮已经破了。资产阶级无法用民主和议会来巩固自己的统治了。 　　毛泽东：美国就是。 　　赫鲁晓夫：法国戴高乐也是。 　　毛泽东：的确，在那里几乎已经没有国会了。 　　赫鲁晓夫：在危地马拉，美国用军队把人民选出来的总统赶跑了。黎巴嫩也证明了这一点，那里的所谓人民选出来的总统不得不要求美 国派兵来维持自己的统治。 　　毛泽东：国会有用，他们就用；没有用，他们就把它变成了形式。戴高乐的宪法还要国会，但把它变成了咨询机关，和美国一样。美国 的国会只是通过一下预算，争吵一下增加或者减少美元的问题，除此 以外，其他什么权利也没有。 　　赫鲁晓夫：我们正处在一个很好的时代。 　　毛泽东：谈谈紧张问题。紧张对谁有利？西方制造紧张是想对他们自己有利。我看，如果西方再继续搞下去，他们自己会发现，维持紧张局势是对我们比较有利。缓和对他们不利，所以就搞紧张。中东的紧张局势是最近的最高峰。这种紧张局势最有利于动员人民，使人民想一想：打起仗来怎么办？我们知道，美国怕打，英国更怕打。一开始的时候不得了，做出要打的样子，这使尼赫鲁和世界都很着急。尼赫鲁是真着急了，因为这样的紧张对他不利。英、美从黎巴嫩和约旦是早撤兵好？还是晚撤兵好？我看，不要太快，还是晚些好。 　　赫鲁晓夫：我同意你的看法。请你把这个意见亲自告诉给杜勒斯吧。 　　毛泽东：最好半年不撤，大家好有事可做嘛！撤退了，他们就又变成了好人，又变成爱好和平了。我想留他们一下。 　　赫鲁晓夫：我想从根本上来研究这个问题，最好留杜勒斯多做几年国务卿。他会给我们制造出另一个黎巴嫩来。委内瑞拉就是一个例子。 　　毛泽东：我同意你的看法。委内瑞拉的事件表明，资产阶级已经走下坡路了，而我们是走上坡路。 　　赫鲁晓夫：今天我看了艾森豪威尔给我的回信。我想起了当年扎波罗热营地的哥萨克写给土耳其苏丹的一封信，这封信对苏丹讽刺得很厉害。我想模仿这封信给艾森柰威尔写回信。在外交信函中有这么一个老的样本。您看过吗？想看的话，我寄给您。在那封信中，对苏丹就有这样的答复。（接着举出了其中的一些内容） 　　毛泽东：这样的话，就可以请艾森豪威尔做一做同样的事情了。 　　赫鲁晓夫：我想模仿这封信给艾森豪威尔写回信。艾森豪威尔在回信里说，他们是保护小国的，我们是侵略小国的。我准备在回信里答复他，既然你们是保护小国的，那么五大国会议除了五大国之外，还可以有伊拉克、瑞典、挪威、东方的柬埔寨参加。提出这些国家请他保护吧，看他怎么办。 　　毛泽东：柬埔寨和瑞典这些国家表现都不坏嘛。 　　赫鲁晓夫：对了，还有挪威，尽管它已进入了联合国，但它的总理还是个不错的人。会议是不会有什么结果的，我们感兴趣的是争取召开会议的过程。会是开不成的，即便开成，也不会有什么结果。我同意你的意见，我 们没有必要害怕紧张局势，紧张局势是我们双方之间的，是社会主义 阵营和帝国主义阵营之间的，我们要利用才对。 　　毛泽东：列宁曾经讲过这个意思。在平时教育人民需要几十年，打一次仗就教育过来了。战争可以教育人民。现在还不是战争，但有战争的危险。每出一次“伊拉克”，人民立刻就紧张起來。我和尤金同志谈了 5 条： 　　（一） 他们的兵少。 　　（二） 他们内部不团结，例如，工党党员和保守党员之间存在矛盾，美国政府成员中间存在分歧等等。 　　（三） 他们的同盟国不满意（如加拿大、法国、日本）。 　　（四） 这次使争取民族独立的运动更加活跃了，推动了和平运动。真正的和平运动不是斯徳哥尔摩的会议，而是这次伊拉克事件中所出现的那些人物。甚至日本首相都被迫承认，伊拉克的革命是人民的革命。东方的民族解放斗争高涨的潜力未受到制约。因此，由于中东事件，出现了许多拥护和平运动的人士。要和平不要战争的浪潮是对帝国主义的威胁。我看，这对帝国主义不利，他们现在已经开始考虑怎样在保存面子的情况下撤军。在艾森豪威尔给你的回信中有一种观点，那就是现在不存在战争的危险，他还不敢对此情况说得太多，但看得出来，他自己比谁都害怕战争。 　　（五）在要和平不要战争的掩盖下，真正的革命运动正在进行。可以说，和平运动已发展为反帝反封建运动。一有适当机会，这些斗争就会爆发。谁知道这次伊拉克发生了革命？ 　　赫鲁晓夫：这次伊拉克革命杀了前首相努里·赛义德，此外还杀了 1000 多名反动分子。 　　毛泽东：这次是比较彻底的反帝反封建的资产阶级民主革命，是无产阶级革命的同盟军。世界各地都在酝酿着革命。对西方国家的党也有利，不像匈牙利事件时，有些人退党，这次要增加一些人吧！ 　　赫鲁晓夫：增加了一些人。 　　毛泽东：帝国主义者在广大的社会人士眼中是不公正的，真理没有站在美国那边。比如说，东德给西德写了一封信，抗议阿登纳准许美国利用西德的基地。西德向来是看不起东德的，但是这次也不得不给以答复。西德解释说，不是我们允许的，是美国人自己的搞的。这很说明问题。 　　赫鲁晓夫：今年 9 月联大主席就要改选，美国支持南斯拉夫的代 表。南斯拉夫和捷克过去曾经谈妥，在联大主席改选时，南斯拉夫支 持捷克的代表诺西克，但是南斯拉夫现在不准备支持捷克的代表了， 因为南斯拉夫与美国谈妥，美国支持南斯拉夫的代表波波维奇做候选 人。哪个波波维奇更坏：是驻贵国的大使或者是那个联合国大会主席 候选人的波波维奇，很难说谁好谁坏。看来，姓波波维奇的都是坏蛋。 　　毛泽东：总之，把第一次和第二次世界大战加以比较的话，在第一次世界大战以后，有—个比较稳定的时期，尽管当时有俄国革命的胜利。第一次世界大战以后，发生了一些大事件：英国的同盟罢工、摩洛哥的革命、中国的革命。但是，罢工停止了，非洲的革命被镇压了。在中国，蒋介石北伐取得了胜利，他对国民党组织清洗，换句话说，进行镇压共产党员。但是，这些事件未能引起世界的大动荡。 　　第二次世界大战以后，只是最初 2 年相对稳定。1947 年 7 月，蒋介石开始进攻中国共产党。1949 年我们胜利了。1950 年，朝鲜战争爆发，整整打了 3 年，然后是越南战争爆发。胡志明同志他们开始是和法国人谈判，后来也打起来了。 　　第一次世界大战和第二次世界大战以后时期之间的区别是，第一 次世界大战以后，英国保持其对印度的殖民统治，而荷兰则保持对印 尼的殖民统治。印度的解放是第二次世界大战的结果。除了印度以外，还出现了一些新的主权国家，这些国家有：印尼、锡兰、埃及、伊拉 克、突尼斯。当时，阿尔及利亚正在进行民族解放战争。英、美两大 帝国在苏伊士运河事件时所受的挫折，是第一次世界大战以后所没有 的。如果美国真的从中东撤兵，那这也是第一次世界大战以后所没有 的。这证明帝国主义在日益崩溃。 　　第二次世界大战和下一次大战——可能打起来，也可能打不起來——之间充满着更多的事件。这就证明，资本主义体系不能保持自己的统治了。我同意你的意见。在穿越易北河、朝鲜三八线、越南十七度线的这些国家，我们绝不放弃社会主义阵营的一寸土地，并为和平而战。 　　赫鲁晓夫：当前就是这样。 　　毛泽东：我们要争取 7 年，最好是 15 年的和平期。 　　赫鲁晓夫：在这段时间中也会发生事件的，帝国主义已经削弱了，伊拉克性质的革命还会发生的。 　　毛泽东：这类事件是在我们与美国之间的地区发生的，这是一个最大的地区。 　　赫鲁晓夫：譬如伊朗，也是帝国主义阵营较弱的地方。 　　毛泽东：还有泰国。 　　赫鲁晓夫：还有巴基斯坦。 　　毛泽东：还有沙特阿拉伯。 　　赫鲁晓夫：那里的环境也不稳定。 　　毛泽东：应该向拉丁美洲做工作。 　　赫鲁晓夫：应该派我们的人到那里，以使帝国主义者的注意力从欧洲和亚洲移开。那里干柴很多，一点就着。 　　马利诺夫斯基：尼克松的南美之行就证明了这一点。 　　毛泽东：看来，艾森豪威尔也不完全是神经过敏。他在委内瑞拉挨打时，美国向那里派去了伞兵。在伊拉克发生的事情是尼克松一行相关事件的重复和延续。我看，我们的事情好办，艾森豪威尔的事情不好办。 ## 中间休息后 　　毛泽东谈到中国的党代表大会的性质问题，他说：中国的代表大会是常设机构，其代表任期 5 年，每年参加一次代表大会会议。 　　赫鲁晓夫：这类似于党的国会。 　　毛泽东：对呀。我们最近的一次代表大会顺利召开，总结了过去时期的经验，制定了党在当前形势下的基本路线。 　　赫鲁晓夫：我们的代表大会应在I960 年举行。看来，我们也要 5 年举行一次代表大会更正确些，因为制定的经济计划就是一个五年计划。 　　我们的工业管理体制的改组效果很好，在这个问题上也与反党集团作了斗争。目前，我们准备对中学和大学进行重大改革。秋季，将对此问题召开中央委员会全体会议。 　　毛泽东：学习与劳动锻炼的结合是非常必要的? 　　赫鲁晓夫：我们现在的中学都是培养学生考大学的，但是，大学招生有限，能考上大学的只是少数，然而所有的学生都要为此进行准备。需要中学培养有文化的人到生产中工作。因此可以的话，中学的十年制应改为七年制或八年制。毕业后，所有毕业生都应从事生产工 作：去重工业工厂、轻工业工厂、集体农庄。生产企业将创建手工业 学校，为考取大学的人进行额外教育，并且这样可以掌握一门职业。 但不是所有人都去学习，而是那些想学的人去。党、工会和共青团组 织从该所学校的毕业生中选派好的上大学。在这种体制下，每个学生 都要经过劳动。我们那时，有的父母教育自己的子女说，你要考不上 大学，就要把你送进工厂去当傻瓜，结果导致不尊重体力劳动，好像 只有傻瓜才去当工人。而在新的体制下，所有人都将进行劳动。这样 更民主。目前，我们大学中很少有工人和农民的子女。这是很自然的，知识分子能够更好地培养自己的子女来考取大学，因此，他们孩子的 潜力更大些。我们将这种方式从根部切除，首先，所有的毕业生都将 去工厂工作，通过社会的挑选，这时，问题将不再由父母决定，而是 由工作集体来决定。现在，许多年轻人不知道去哪，学习哪种专业。 最终，大学毕业时他们不能通过合格考验，而且不想从事教给他们的 知识所能做的事业。在新的体制下，这些人将在工厂检验自己的能力，确定自己的兴趣。要比在大学里通过学习来淘汰好一些。如今，党组 织正在积极地讨论学校改革事宜。然后，我们将把这个问题提交给更 多的人来讨论。我们认为，这将是一项非常正确的措施。这项措施使 我们能够挑选精英中的精英到大学去学习。我们将遵循一个原则—— 只有工作了 2 年及 2 年以上的人才能进入大学学习。 　　毛泽东：这个办法很好。还可以由大学来创办工作间，大学生可以在那里进行实践。 　　赫鲁晓夫：我还没有说完。工人和农民将在大学学习，大学准备实行半工半读，20%—50%的时间学习，其他时间劳动，最后一年可以全年学习。此外，提倡工厂办大学。 　　（毛泽东：对。） 　　赫鲁晓夫：这将锻炼出一批技能水平非常高的专业人员。 　　毛泽东：劳动是很好的学习。 　　赫鲁晓夫：劳动可以锻炼人。 　　毛泽东：专门读书是不好的。在新的制度下，大学生将不再向家里要钱，因为他们将会有自己的工作收入。中学也要搞些劳动。 　　赫鲁晓夫：我们打算把农业专科学校附设在国营农场里，这样大学生可以边工作边学习。 　　毛泽东：我们准备把所有农业大学都赶到农村去。 　　赫鲁晓夫：譬如，我们的季米里亚捷夫农学院，有的家在莫斯科的学生毕业以后，不愿去农衬，宁肯在城里当一个擦地板工人。如果我们把农学院设在农村，吸收农民和农庄干部入学，培养他们，那么情况就不同了，他们毕业以后就会留在农村工作。 　　毛泽东：非常正确。 　　赫鲁晓夫：卫星上天以后，美国派人来我国考察我们的教育制度。他们回国以后，对我们的反映很好。但是，时间不过一年，我们的教 育制度又要改变了。 　　周恩来：好，我们也是本着这个方向做的。 　　赫鲁晓夫：关于改革教育制度，我们中央给各级党组织写了一封信，如果你们要看的话，可以给你们寄一份来。 　　毛泽东：愿意看。 　　赫鲁晓夫：那么我给你们寄一份。 　　毛泽东：现在，我们正在研究学校改组问题。我们正在试验。 　　赫鲁晓夫：尽管我们的条件不同，但你们也可以看看信中有关我们的改组方向方面的内容。 　　毛泽东：这里的问题是劳动和教育相结合。 　　赫鲁晓夫：在去年的主席团会议上，莫洛托夫向我进攻。他说我对什么都不满意，改组了工业，对农业不满意，改组了农业，可能将来你还要改到学校？他这个人完全脱离了生活。 　　毛泽东：对，他是脱离了生活。 　　赫鲁晓夫：他是个老实人，是自己人。 　　毛泽东：不那么老实吧！ 　　赫鲁晓夫：他是忠实于工人阶级的事业的，但是，他是个蠢人， 怕新鲜事物就像怕鬼和阳光一样。他不是敌人，但有时比敌人还危险，因为敌人看得见，而自己人当中的蠢人是不容易看出的。现在我们正在改组学校，还要加强我们的力量，这样，国家才能得到更好的和廉价的干部。 　　毛泽东：我们开了教育工作会议，做了个决定，还没有定稿。方向和你们是一样的，就是让大学生不死啃书本，而是半工半读。 　　赫魯晓夫：很好。匈牙利事件说明在大学生中的情况是很复杂的。大学生里面闹事也闹得最多。 　　毛泽东：几个月以后，我们的大中学校都要有自己的工厂。我们的机关干部都要下去参加劳动。在工厂里，厂长这样一些领导干部都要下车间劳动，参加生产。 　　朱德：军队里的师长要当兵，受排长和连长管一管。 　　毛泽东：我们的军官过去都当过兵，我自己也当过半年兵。但他们长期脱离了士兵生活。我们一年四季地管别人，抽出一定的时间叫 别人管管我们，也是应该的。叫下级批评上级，给他们机会批评上级，是有好处的。 　　周恩来：还做了一项决定，所有的军官从今年 8 月开始从事生产工作，一年不少于两个月。 　　彭德怀：在军队里我们开四级干部会，军、师、团、营四级，还有连、排、班、士兵四级在一起幵会，主要是听取下级意见。 　　毛泽东：不久前我们召开了中央军委扩大会议，这次会议约有 2000 人参加，会议开了 2 个多月，通过了许多决议。在这次会议上，大家互相展开了批评。军委的同志都受到了批评，我和彭德怀同志也受到了批评。召开这种会议就是由外交部部长陈毅提倡的。我们一直对参加会议的人发号施令，就让他们稍微管一下我们，说出心中亟待解决的问题。在 8 周内，我们自觉地接受他们的批评。当然，不只批评我们，几乎所有人都要受到批评，特别是那些缺点严重的人。 　　彭德怀：通过会议上的批评，一些军官现在讲到，对他们的批评真好。另一些军官因此明白，他们对下级的批评有时候是错误的。 　　毛泽东：我们对所有路线的干部实施类似的制度。其实质归结为：第一，所有人都应当从事体力劳动；第二，给下级批评上级的机会。 我们开展批评和自我批评，这是非常有益的。我们将此种情况称之为 整风运动。英国人将之称为“肃清”运动。我们在 6 亿人民中进行了整风，没有整风，也就没有今天的“大跃进”。他们不满意，领导有缺点，他们批评了，心中就很舒服，因此才有今天这样的热情和干劲。我们中央做了决定，中央委员每年要有 2 个月在下面。这不会损害政府的工作，反而有益。消灭盗窃、赌博等现象，也都是采取整风的办法，很有效。 　　彭德怀：这是一个处理违反纪律情况的好方法。在军队中，我们取消了禁闭室，因为那里无人可关。 　　毛泽东：不久前我们召开了中央军委扩大会议，通过了许多决议。其中之一就是，除了节日和阅兵式以外，军官和士兵完全穿一样的服 装，分不出谁是兵，谁是官，恢复我们过去的做法。战争结束后，由于物质状况的差别和其他一些原因，军官一时脱离了士兵。 　　赫鲁晓夫：你们在整风中的一些做法，我们在革命初期也有过，譬如列宁参加义务劳动，干部参加劳动，工人进机关当干部，等等。 　　毛泽东：我们有一项决定，中央委员会的所有成员在一年内至少 　　（有 4 个月在农村从事生产。只有在处理文件时，才能脱离工作。开现场会议，哪里高产就在哪里开，哪里的麦子好就在哪里开。会议不一定都在北京开，越在北京开会，脑子就越空。今年上半年，开了南宁会议、成都会议和八大二次会议，下半年我们还想下去。） 　　彭德怀：我们的军队每年帮助农民 2 个月，而且并不影响军事训练计划的完成。 　　赫鲁晓夫：我们的元帅对此不敢苟同。 　　马利诺夫斯基：当中央委员会做出决定时，我们总是给予协助。 　　赫鲁晓夫：我们常常使用军队来帮助收割庄稼，特别是最近几年使用军队去开荒地。去年和今年决定不再使用军队。 　　毛泽东：可以规定这样一种制度，军队按照该制度在一年中从事农业劳动 2 个月。这样不会妨碍作战训练。 　　赫鲁晓夫：情况可能有些不同，我们那里的机械化水平高，集体农庄庄员不希望士兵帮助他们做农活，怕他们做不好，反而受到损失。毛泽东：可以考虑军队办工厂，士兵在那里从事一定时间的劳动。马利诺夫斯基：士兵的劳动就是体力劳动，他们的劳动已经够繁重的了。 　　毛泽东：不然的话，他们退伍以后，就不会从事体力劳动了。的确，我们的部队现在还没有全部拥有企业，但已经有了一部分附属于部队的农业企业，战士可以在那里参加劳动。 　　赫鲁晓夫：我们已经具有部队创办农业企业的经验，特别是在远东。但没有成为习惯。 　　彭德怀：在我们的军队中，普遍实行蔬菜、水果等自给体系。 毛泽东：我们的部队自己种菜，自己养猪，至少半年可以自给。赫鲁晓夫：我们过去也有过建筑工程部队，进行军事需要的建筑 　　（工程施工。我们大大缩减了其数量，因为他们的工作要比专业工人完 成的费用高。他们的劳动生产率很低，质量不好，因为士兵没有经验。行政管理人员也很多，不合算。既然这是部队，他们就应当学习军事，需要指挥员；但由于他们要进行建筑工程施工，又需要专业的工程师。结果是指挥员多、工人少。用这种方式来建设国家是不合算的，所以决定放弃了。） 　　朱德：我们转业了 40 个师，他们都掌握了技术，成了很好的工人。 　　（毛泽东：可以考虑实行半农半兵，或半工半兵。） 　　（赫鲁晓夫：一般服兵役期限为 2-3 年。这正好是获得技能所需的时间。3 年后，我们使战士们复员，招收新的战士。在这种情况下，军队就只能成为学校了，而不是兵役了。在这段时间内，我们既不能将他们变成工人，也不能将他们变成战士，而且这样做会浪费国家一些钱。） 　　毛泽东：我们国家不会对此进行拨款。战士会自己挣钱。 　　（赫鲁晓夫：那么吃饭、穿衣、指挥人员的工资呢？况且，红军做的活是工人的 1/3，并且只能完成非技术的粗活。） 　　（毛泽东：我们的战士也只是做一些简单的工作：种种蔬菜，修修） 　　（道路，建设灌溉系统。） 　　赫鲁晓夫：我看，毛泽东同志，这恐怕是由机械化水平所决定的，就像我们二十几年前的情况一样。我们现在是用机械，譬如掘土，就 用自动掘土机，驾驶掘土机的都是有专门技术的工人，如果让士兵去 搞，人家并不欢迎。1933-1936 年我当莫斯科市委书记的时候，修运 河就是用工人和铁镐。现在这一切都使用机械来完成，很少用人工。 如果使用部队来进行建设的话，结果要比使用机械和有技术的工人贵得多。 　　毛泽东：军队就是军队，训练为主，只是拿出一部分时间劳动。 　　赫鲁晓夫：在修第一个地下铁道时，布尔加宁、卡冈诺维奇、我、雅罗斯拉夫斯基都参加了劳动。现在我们去参加劳动，工人就不会欢 迎我们了，怕我们损坏了机器。 　　毛泽东：1 万年以后，干部也要参加一定时间的劳动。 　　赫鲁晓夫：1 万年以后，就没有军队了。 　　毛泽东：干部还要有的。 　　赫鲁晓夫：有些兵种，如导弹、雷达等部队，看来要转上雇佣兵制，因为这些兵种的专业性很强。我们不能叫入伍一两年的新兵来发射导弹，叫他们搞的话，导弹未等发射出去就会爆炸的。这种武器要由工程师们来操纵才行。再一个就是在潜艇上服兵役，难道在 2 年内能教会士兵操纵潜艇叫？这里需要的是工程师和技术人员，使用他们将更廉价。我认为，在某些作战范围内，将转上永久性兵役制。 　　毛泽东：这是对的，他们要搞一辈子，但他们是少数。 　　赫鲁晓夫：部队种出的东西会很贵的。 　　毛泽东：这些干部需要他们始终搞自己的事情。这种情况与人少有关。但让他们搞搞蔬菜还是可以的嘛！ 　　赫鲁晓夫：这样的蔬菜将会很贵。在市场上没人会买这些蔬菜。 　　毛泽东：为了对他们进行指导，可以聘请农艺师专家。譬如说，叫费德林学种菜，他的作品可能更好一些。当然，他到日本去，就不好种了。 　　赫鲁晓夫：我们不会让他干这件事的，太浪费了。 　　毛泽东：如果请来专家，叫上 100 名像费德林那样的人跟他学习，会学会的。他已经是文学家了，除此之外，再学会做一些类似的事情。对于他的主要工作（文学创作）是有益处的。我们外交部一共 900 人，分三批下去劳动，每批 300 人，每次去 3 年，9 年中每人轮一次。 　　赫鲁晓夫：过去，我们实行过机关的苏维埃化。那时大部分职员都是旧人员，所以我们不得不抽调一部分工人到机关里，解雇了一部分旧人员，下放了一部分。这是被迫采取的步骤，对工作质是有影响的。我认为，我们要这样来实施操作：越来越多的人有机会获得高等教育。在国家机关中，干部问题解决得越民主，那么干部更换就越频繁。于是，干部就变得多起来。一些去从事生产，另一些则在他们的岗位上任职。国家管理机关的民主化多半会使我们朝着这个方向发展。毛泽东：一件事情占据一生这样不太好。 　　赫鲁晓夫：怎么办呢？例如，在研究所是培养不出来马克思的。 人类培育出马克思只有一次。任何人都取代不了列宁。那么，显然， 有一些人将来也需要工作，并且一些事情别人是无法替代的。比如您，毛泽东同志，最好，即使你去了集体农庄去种黄瓜，那么国家就不管了吗？ 　　（毛泽东：种黄瓜用不了多长时间。） 　　赫魯晓夫：但总不能一边种地一边处理国家事务吧。 　　毛泽东：我能在这个时候不处理国家事务。 　　赫鲁晓夫：话是可以这么说，现在在我们苏中之间将有一个最大的争论。 　　毛泽东：当没有那么多特别重要的事的时候，是可以去种地的。比如，在中东发生事件的时候，我就不去种地。 　　赫鲁晓夫：可这时候该收地了。 　　毛泽东：我也不是所有时间都种地的。 　　赫鲁晓夫：我跟您说一下我自己，主席团决定让我做好事。主席 团的决定，主席团超过 60 岁的成员一天只工作 5 小时，一般的工作 时间是上午 9 点到下午 6 点，中间吃午饭休息 1 个小时。因此按决定，米高扬和柯西金的工作日应该是从上午 11 点到下午 5 点。我说，真 聪明，按条例，就是把我们当成了残疾人，实际上，所有人工作都超 过 10 个小时。看今天，我也在工作，给艾森豪威尔口授回信。今年 给我 3 个月的假期：夏天 2 个月，冬天 1 个月。但我实际上这 3 个月 我像所有人一样，真正只休息了 1 个月。咋休息呀？所有的邮件都是 给我的。在大海里游泳时，电话来了，只能上岸接呀。你刚一离开， 就有人说：莫斯科来电话。但是，按照条例，我一年应有一个季度什 么都不做。但是一部分人离开去休息是很正常，而我的假期则是另一个样子。 　　毛泽东：我则是另一种情况。什么邮件都不看，什么报告都不听。我去休假的时候，甚至报纸都不看。这次周恩来同志下去 1 个月，我 们有事也不找他。除非像这次中近东发生的大事，不然我们是不管的。这次，我们许多同志都在下面，因为发生了中东事件，才又叫来。 　　赫鲁晓夫：是啊！在埃及、叙利亚、印度尼西亚发生事件的时候，都会让你中断一切，无论是在休息还是在种蘑菇。 　　毛泽东：明年 1 月我准备辞去一个主席。现在我还有两个职务，国家首脑和党的主席。只留下后面的一个。这样我的事就剩一半了。我将全国走走，少在北京待了。 　　赫鲁晓夫：我是一个不信教的人，但我要说，在国家面前我们是有高度责任感、觉悟的。即使你辞去所有的职务，您对中国、对共产党的责任也是无法辞去的。 　　毛泽东：那倒是啊！ 　　赫鲁晓夫：黄瓜还是不能种了。 　　毛泽东：不，还是可以的。 　　赫鲁晓夫：那么那时候你来我别墅种。我那儿有各种作物，也可以种黄瓜。 　　毛泽东：我要到那样一个地方，那里能游泳，没有电话。在你那我也不和北京通电话。 　　赫鲁晓夫：可以，如果一切正常，在一周之内是可以的。但看看报，您可以了解发生的事件，不能脱离开这些事呀。 　　毛泽东：我在广东的时候，连中央报纸都不读。 　　赫鲁晓夫：依我看，从事政治的人就像酒鬼一样是不可救药的。他们总是迷恋政治。 　　毛泽东：是的，是这样的，但我必须要离开一段时间，到地方走走。 　　赫鲁晓夫：很好。 　　毛泽东：我准备毎年要从北京离开 4 个月，做一个漫游者。 　　赫鲁晓夫：我也是。 　　毛泽东：到时候，我们两个都走，两个漫游者。 　　赫鲁晓夫：是的，就像退休一样。 　　毛泽东：我们有个决议，根据这个决议我们一年不少于 4 个月当漫游者。 　　周恩来：我也执行了，因此我不当外交部长了，由陈毅来接任。但应该承认，你们比我们更关心国际事务。 　　赫鲁晓夫：不一定。 　　周恩来：我们没有进入联合国，只与十几个国家有外交关系。而在你们那儿，莫斯科一批外交官就有 60 多个。 　　赫鲁晓夫：是的，在我们那全部外交都要通过中央主席团。有时候不召开主席团会议，但外交部会议是要召开的。 　　周恩来：这是因为苏联的威望高，每一个问题都要认真对待。我们感觉自己更安静。我们只与少数几个资本上义国家有往来，并且不急于同其他国家建立关系。最好，这晚点发生。甚至，如果日本答应我们三个条件，为了不引起“两个中国”的情况，我们也没有在日本设立机构的打算。进一步说，在同日本建立外交关系之前，我们将不与它打交道，就像从前那样，只是半官方的贸易关系。我们将逐步在政府层面上解决问题。这将保障我们处于更主动的地位。从前我们认为，同日本发展半官方的关系，可以促进双方外交关系的建立。但可以说，日本方面很稳定。现在破裂了，日本方而更难过了。我们并未感到特别的困难。同日本破裂，给日本人民和贸易公司提供了向政府施加压力的机会。现在可以向日本施加两方面的压力：正式的可以从你们那方面，非正式的是从我们这方面。对待日本的这个方针是我们政府赞同的。 　　费德林：也许，中国同志在苏联驻日本大使的活动的问题方面有什么想法吧？ 　　赫鲁晓大：也许，应该考虑一下，把中国的一个同志以苏联公民的身份派到我们在东京的大使馆。 　　毛泽东：但是他也不像俄罗斯人啊。 　　赫鲁晓夫：没关系，重要的是他要有苏联国籍。我们那里有苏联华侨。 　　陈毅：是的，可以考虑一下，但是他在日本显然会引起顾忌。 　　赫鲁晓夫：希望这个人懂俄语。 　　毛泽东：很难挑选这样的人，懂俄语又弄不明白日文，那样显然是无法骗日本人的。不排除，大使馆的这个工作人员突然暴露了。 　　赫鲁晓夫：这是例外。 　　周恩来：这就给你们添麻烦了。现在给日本送去了我们的报纸、杂志，大使馆可以根据这些来确定我们方针。 　　赫鲁晓夫：让那个人做我们大使馆的参赞。 　　毛泽东：这太好了，费德林将当我们的大使。 　　赫鲁晓夫：我希望你们的参赞到我的大使身边当助手，而你却想让我们的大使做自己的参赞。 　　毛泽东：到那时我们就能够裁减缩编为一个大使。 　　赫鲁晓夫：我说的可是认真的。 　　周恩来：很难找到这样既懂俄语，又懂日语的人。那些熟知日本的人通常在日本很有名。 　　毛泽东：这样只会给苏联大使添麻烦。 　　赫鲁晓夫：现在日本人也不欢迎他。在我们这儿，如莫斯科的瑞典大使就是俄罗斯人，是一个逃亡的瑞典的俄罗斯工厂主的儿子。 　　毛泽东：列宁曾说过，一个英国人可能是苏联的代表。 　　赫鲁晓夫：在日内瓦各国政府首脑会晤时，俄罗斯人是翻评。为什么中国人就不能在苏联的日本大使馆工作呢？ 　　毛泽东：原则上是可以的，但真的要派，派谁去呢？ 　　赫鲁晓夫：这个你们自己想吧。 　　周恩来：我们同意应该派一个了解当前局势的人去日本。但我们很难派一个人去大使馆。我们在对日关系方面是经常变化的。他将很难确定方针。如果我们向苏联驻日大使馆传递我们的方针通过莫斯科来进行，那就最好了。 　　赫鲁晓夫表示同意。他说，关于解决问题的公报我们留下，在我们明天回莫斯科之前做完。 　　毛泽东表示同意，他说，文件可以在离开前一小时签署。赫鲁晓夫：我们将怎样签署文件：2 份、3 份还是 4 份？毛泽东：2 份。 　　赫魯晓夫：好！我们会告知谁来参加会谈。 　　毛泽东：好的，你们将来几个人？ 　　赫鲁晓夫：我们是否涉及军事问题？ 　　毛泽东：是的，涉及国防部。我们涉及到的人与你们涉及到的人一样多。 　　赫鲁晓夫：我们将叫 4 名同志：马利诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫和安东诺夫代办。 　　我们将签署什么公报：是党的还是党和政府的公报？ 　　周恩来：我们不指定公报的性质，我们签署《毛泽东与赫鲁晓夫会谈公报》。 　　赫鲁晓夫：我们能不能最后指出“苏共中央第一书记等”？ 　　毛泽东：可以。 　　赫鲁晓夫：好，让帝国主义分子头疼去吧，我们将去种黄瓜了。 　　毛泽东：那么，会谈就到此结束。 　　 会谈记录：H.费德林、A.费列夫 　　来源：《俄罗斯解密档案选编：中苏关系》第 8 卷第 158 页。