# 毛泽东与新、洛、许、信四个地委座谈时的谈话

　　人民公社究竟是什么性质，是公社所有制，还是队所有制?有穷队有富队，有穷村有富村。你们在农业生产合作社的时候，采取的什么分配办法?那时候是不是有差别? 那时候上交是否相等? 穷队富队、穷村富村主要是资源不同、条件不同，管理不同、历史不同，因此，产量也不同，这样就分出了穷队富队，穷村富村。过去农业生产合作社实行包工包产，生产多者奖励，就是农业社不是拉平的。苏联5500万吨钢不能和我们1000多万吨钢拉平，那是无代价占有别人的劳动。对地主、资本家是可以的。我们过去对地主、资本家是无偿剥夺。因为那不是他们劳动的，那是人民的，是农民的。所以那时候提出土地回老家，鞍钢回老家，那不是剥削?我们对民族资产阶级就不同了，因为他是朋友，我们对他们是采取赎买政策。民族资产阶级的财产明明是工人阶级生产的，不是资本家的，因为他是朋友，所以尚取赎买政策，利用他作工作，团结知识分子，有偿收买剥夺工人的财产。现在我们对穷队富队，穷村富村采取拉平是无理由的，是掠夺，是抢窃。包括桌椅板凳在内都要打条子，打借据，十年偿还。

　　过去高级社就是多有多吃，少有少吃。评工记分是表现人与人劳动结果的关系，包工包产是表现村与村、队与队的关系，这个经验我们没有记取。1956年高级化第一年调粮的经验没有记取就发生此问题，老太婆挡住不叫拉粮食，现在公社第一年又是发生此问题。现在看今年究竟采取什么办法好，值得研究。今年要宣布几条政策，穷的富的都要干，想办法帮助穷的，把中国提高到苏联水平。西方国家将来无产阶级专政以后，不能把西方国家的砍下来补亚非国家，还是亚非国家自己提高。当然在亚非国家的投资应该没收，但是不能去欧洲收机器。也就是说，苏联现在发展的水平，不能白白的送给我们，因为苏联工人，有工人要开工资，机器要搞折旧费，你苏联的砍了给我，你怎么办？还要搞等价交换(汇报时说，有的就怕商业部门收购猪，把猪赶到地里，使猪乱跑，有的是藏在棉花里)，这个办法我很赞成。(汇报时反映，有的地里花生没有收净，采取分成办法以后，有的一夜就收净了)要采取分成的办法，我很赞成千方百计的吃掉、跑掉，这样的作法不是本位主义，这是他们劳动的结果。我反对本位主义。强迫收回来，这样越反越不行。你这实际是无偿外调，你叫他本位主义，名词安得不对，这是所有制的问题。现在部分所有制是社，基本所有制是队。公社逐年扩大点积累，搞他七、八年，社的所有制就形成了。

　　河北省一月八号开党代会，想思想统一，想统死，作了决议。但是，到了一月下旬感到不对头，省委赶紧转，下旬开了电话会议，转变了以后，有些地委不通，县委不通，有些公社不通。现在所有制实际上生产队是八个指头、九个指头，公社是一个指头、二个指头，最多不超过三个指头。积累不能超过百分之十八，税收不超过百分之七，合起来不超过百分之二十五，这就占四分之一，生产费百分之二十，群众分配百分之五十五。下边隐瞒，实际不至只分配百分之三十。大家都想多积累一点办工业，这也是好心。斯大林就是这样的政策。斯大林从建国到1953年为止的三十年间，没有解决这个问题。斯大林搞了一个集体化，一个机械化，沙皇时代没有集体化，集体化了，没有机械化。机械化了，但是他死那一年的产量和沙皇时代一样，我们现在不改变政策，就要犯斯大林的错误。

　　我们现在说生产队，队就是社嘛，现在公社实际是联邦政府。公社的权不能那么大，应该有公粮之权，积累之权，产品分配应该在队(汇报时反映社办的事情太多，一方面收投资太多，再一方面劳动力调得太多)。要改变这种政策，过去就讲个人、集体、国家三者的关系，现在是半盘棋，几亿农民是大半盘棋，光搞国家积累，社里积累不行。过去讲“百姓不足，君孰与足”。现在的百姓就是社，君就是国家。斯大林搞了三十年，是一条腿走路，如果我们百分之七十归国家，和地主一样，群众只得三成，当然我们和地主的本质上是不一样的。我们多积累一点是搞建设，建设反回来还是为人民嘛。这一点也要分析，要讲清楚，他是想迅速工业化，是好心，但是，我叫这是好心不是好意(不是好主意)。我们和地主不一样，不是为了发财。我们一时没讲清楚，八届六中全会也还没有讲清楚，只讲了按劳分配，只讲了生产责任制，没讲怎么样按劳分配，没有讲清楚集体所有制。现在分配方案要改变一下。公社所有制要有个过程，现在基本上是队所有制。无非就是这样几条，土地农民不怕，省委、地委、中央你都搬不走，他现在争的是产品和劳动力。我们说土地还是集体所有制，内部搞一个文件说一下，实际是队所有。土地、工具、生产资料加人力和公社只百分之二十五，你们考虑是不是少了?现在反对本位主义，造成紧张局势，越造成紧张局势越紧张，实际瞒的百分之十五叫它合法，我们国家和社积累百分之二十五，生产费百分之二十，群众分配百分之五十五，这个比例不变、生产年年发展，绝对数都增加了。把白菜、把猪都拉走，一个钱不给，这个办法一定要改变。

　　另外，谈谈工业怎么办?工业现在占的资金、人力太多，是有冲突的，凡有人力、物力、财力冲突的，要调正一下。学校不可一下办那么多，什么事情都要逐步来，如除四害，一次能够净吗?绿化也要逐步来，文盲也要逐步扫，学校也是分批分期搞。财贸机关把贷款全部收回，现在应该全部退回，最后来个折衷方法，叫他退一半。这是搬起石头砸自己的脚，你把原来的贷款都收回来了，他发工资都没有钱，结果还得贷款发工资。先宣布安民布告，调拨要研究这个章程，分配也要研究一下。要知道人民公社的集体所有制是逐步形成的。我们经过四个时代了，互助组，那只有一点集体所有制，初级社集体就多了，叫作半集体所有制，高级社的时候，可以说有十分之七集体所有制，现在要拉平不行，积累太多了群众要反对，这样并非一盘棋。真正一盘棋第一是农民，第二是公社，第三是国家，这样一来农民就拥护我们了，农民反过来会照顾国家的。这样是否会收不到东西?我是替农民说话的，我是支持“本位主义”的。因为现在是队所有制，几年以后才能实行社所有制，一定要注意什么事要有个过程。要认识部分是社所有，基本是队所有，公社是半路插进来的干老子。粮食生产队有个差等，工资也要有个差等。河北省是上死下活，我们可以采取这个办法，叫做“死级活评，按劳取酬”。

　　· 来源：

　　贵州省某档案馆