# 刘少奇谈话记录

　　<刘少奇>

　　要多搞农业，打下底，才能搞工业。农业上不去，工业不能多搞，工业和农业的比重要适当。必须把农业搞上去，先进一步解决粮食，再搞工业，否则工业上去了，还要下来，甘肃就是这个例子。

　　党还是要发展的。

　　主要是理论与实际关系。马列是普遍真理，条条讲起来也就是那么多。普遍真理是放之四海而皆准的。普遍真理本身也是发展的，因为实际情况总是变的，实际有许多不同，今天与明天，这个地方与地个地方，时间与空间，人与人，现在和将来都不同。结合实际就是要同不同的地区，不同的群众，不同的干部，不同的时间结合。马克思主义的普遍真理是创造性的发展的，我们这些人，你们这些人，再过一二十年就差不多了，关键在于联系群众，联系实际，培养干部。

　　西北地区资本主义比较少，封建东西较多，封建残余还在人的脑子里有影响。反资本主义思想，还要反封建主义思想。有些地方干部变质，用封建办法，打人、骂人，使用肉刑，就是封建的办法。资本主义也废除肉刑嘛。复辟不是搞资本主义的自由主义，而是搞封建主义，思想上要破这些东西。甘肃同问我看过一些报告，发动群众看来没有信阳那样好。这是个革命，关键在于发动群众，把群众发动起来 ，让群众翻身，组织贫农、下中农代表会，一切权力归代表会，象一切权力归苏维埃一样。主席批信阳的报告，不仅是三类社，一、二类社也应该这样做。这样真正有民主又有集中。代表会又有个委员会，委员会也是民主集中制。审查干部，哪个好，哪个坏，没有别的办法，只有靠发动群众，充分发动群众大鸣大放，从鸣放中审查干部，干部好坏要经过群众去选择。干部要搞清楚，一是由上而下，领导机关派干部下去了解，一是充分发动群众起来揭发问题，才能弄清楚，最主要的是由下而上的发动群众。把小队、大队干部搞清楚，明朗化了，公社干部大体也就可以清楚了。如果县委有问题，把公社干部审查清楚了，县委也就清楚了。如果地委有问题，把县委审查清楚了，地委也就清楚了。坏人当权，救济也救济不了，要群众感到有权力才好办。要充分发动群众，把群众发动深，粮食安排才能解决。要集中力量先搞点，县搞社，社搞队。信阳的经验，打了很多人，打死了很多人的干部仍然在小队、大队工作，群众怕他们，不把他们撤销，群众就不敢说话。他们的办法是：集中到县里整风、集训、特别集训、撤职查办、个别严重的法办。集中起来的不一定都坏，没有干部，组织贫下中农委员会，串连群众发动群众，这样群众就发动得快。坏人不调开是不行的，群众就发动不起来，群众发动不起来后，不是坏人的干部，让他们回去，区别对待，检查检讨，承认错误改正错误，好的还可以留下，群众不高兴的可以调作其他工作。信阳集中了三万干部，大部分也还有用，改正好的，群众认为可以回去的，还可以回去，但要给群众道歉，否则群众翻不了身。信阳的经验，革命胜利了，反革命还可以回生、复辟。信阳八百万人（青海才有三百万人）等于一个匈牙利，这样的事以后可能有反复。对干部要在发展过程中考验和不断地提高，不提高，有的过了这一关，过不了那一关。主席在七届二中全会上说，我们有些干部经不过糖衣炮弹，经不起胜利。糖衣炮弹一来有些人就可能打败仗，不能艰苦奋斗。古语说威武不能屈，贫贱不能移，富贵不能淫。这个话今天仍然有用，当然我们是马列主义观点看这一问题的，那时是他们的原则，现在拿来做我们的原则，我们是坚持人民利益的。被糖衣炮弹打倒，这种情况以后还会有，抓紧可能少发生一些，抓不紧还会多些。（战争中高级干部被打死的少，胜利后被糖衣炮弹打死的多）。南斯拉夫为什么会变质？有个材料说明资产阶级革命，封建势力经过几次复辟，无产阶级革命难道就可以一次巩固的吗？赫鲁晓夫想把人民搞得翻过去，这不可能，但发生曲折道路是完全可能的。斯大林为什么杀那么多人，有它的原因、道理，胜利了确实出了些坏人，杀人多，杀干部是错的，这个不好。他对敌恨，但不准。我们的经验，要谨慎，党内问题，一般不作刑事处理，除非有人命血债。信阳不杀两个不能平民愤，但要少杀，一般不杀，杀多不好。总之，留得人在。任何时候干部不能脱离群众要和最大多数人民在一起，观察干部也是这样。群众有困难，和群众一起克服；群众高兴，和群众一起高兴。决定问题和群众一起商量，错了，和群众一起改，有功是大家的。犯了错误，群众会体贴你，群众也有了经验。不要一人逞英雄，脱离群众。

　　毛主席强调调查研究，这几年就是不进行调查研究。下面作假报告，我们轻易相信。肃反中发生逼供信，现在虽不是肃反，但情况相同，如搞水利任务大，一逼二供三信。决定问题光同干部商量不行，开党代表大会决定也不一定可靠，还是要先到群众中和群众商量。下去不要先提自己的意见，要老百姓提出来再商量 ，给补充一点。负责人搞一些典型调查很重要，无产阶级、共产党要有和群众商量的风气，要真正的，全心全意和群众在一起，有做人民勤务员的作风。有这种风气，老干部才能坚强，新干部才能成长。无产阶级共产主义者作风必须正，风气不正是不行的。省委地委的领导人要注意支持那种风气，反对那种坏风气，如果主要领导人支持那种风气，干部就会产生这种风气，即使领导人死了，作风还会存在。坏的风气可以遗留下来，好的风气也可以遗留下来，因此风气正不正很重要，这影响很大很深远。如果支持了坏风气老干部就会变坏，新干部生长不起来。作风要成为多数人的好风气才行。这种风气的基础，在城市是工人阶级，在农村是贫农下中农，他们喜欢这种风气。

　　把自己看作是人民的勤务员，一切为了人民，有事和群众商量，决定问题和群众一起决定，凡是这样的比较可靠，犯了错误也不要紧，也好改正。一个人不要把自己看的了不起，独断专行是不行的。计划订低些好，低了超过大家高兴，高了完不成大家情绪不高。今后凡是没有经过和群众商量办的事，都要小心翼翼，自己没有看过的不要轻易相信，要调查要摸底，了解真实情况。之后再相信。青海退赔了八十？是否可靠，值得考虑。这几年公社党委以上写的报告有浮夸，就不可靠，要提供写真报告。

　　允许发表不同意见，就是错误也能讲，不要随便戴帽子。主席说的既有民主又有集中，既有自由又有纪律，既有统一意志又有个人心情舒畅的生动活泼的政治局面，这是党的生活问题，你们那里形成了没有？怕反面意见的人，首先是自己不相信自己的意见正确，怕别人辩论，真理是不怕辩论的。要形成人家敢讲话的局面，要使所有的人讲老实话，人民内部一定要既有集中又有民主，既有纪律又有自由。主席说不要禁止人家讲闲话，而且要听闲话。当面听不到，背后会后听到也好。有些人不敢听闲话是不对的，如果你不听，他就会向另外的人讲。要习惯听闲话，“谁人背后无人说，那个背后不说人”，对闲话要搜集，研究考虑。主席在陕北听到“雷为什么不打死他”的话后，就想到公粮重了，减少了四万石。

　　要努力搞，鼓足干劲，团结一致，努力工作。首先是搞农业，工业每年搞一点，看来不能搞得太多，要适当，第一个五年太少，第二个五年的前三年搞得太多了，能搞多少要摸底。有正面的经验，再有反面的经验，就完全了。工作要越做越细，粗了不行，这三年粗了些，新疆铁路乌稍岭通过能力太小，宝成路通过能力还小，就是工作作得不细。综合平衡不容易，问题暴露出来就好，不暴露出来不理解，矛盾要大暴露，人的思想才能通，过去硬是说不通。农村抽的劳力太多是不行的，现在许多地方没饭吃就知道了。今年全国人民饿饭，饿这样一年，得到教训，思想打通，逼到要搞农业。

　　来源：根据一九六一年元月二十一日谈话记录

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