# 毛主席接见波兰统一工人党代表团谈话记录（未经本人审阅） 　　时 间：1956年9月27日 　　参加人：波方—爱德华·奥哈布（团长）、奥斯卡·兰格、 　　米奇斯瓦夫·马热茨、基里洛克（大使） 　　中方—王稼祥 　　毛主席（以下简称主席）：你们身体好不好！会议期间累不累？ 　　奥哈布（以下简称奥）：身体还好，会议期间有点累。我们参加了大会，也到过汉口、广州、上海等地参观，看到了中国的成就，也了解到中国的困难。中国人民对党信任，对自己的事业充满信心，我们相信中国人民一定可以克服各种困难。 　　主席：中国还是一个未经开发的国家，人民是穷的，也是无知的。穷是坏，也是好。穷了就要革命。无文化，不好，但整个中国是一张白纸，好写字。你们写字都是在白纸上写的。中国人民生活还是穷苦的，因此要求革命，迫切要求提高生活。我们现在需要苏联和人民民主国家的帮助，我们发展起来以后，可以帮助你们。 　　奥：中国同志对中国的困难知道得比我们多。中国过去经济落后，受帝国主义的压迫，在战争中又遭到了破坏，现在是有困难的。我们在中国期间曾同中国工人们接触，他们的生活还不算很好，比波兰工人的生活差，但他们都认识到，现在的生活比过去好，中国发展起来，人民生活水平一定会很快地提高。中国人口多，有丰富的天然资源，现在已是一个强国，再过一、20年的时间，中国将强大无比。 　　中国和波兰同样受美帝国主义的仇视。美帝国主义侵占着中国的台湾，不让人民中国恢复在联合国中的席位。他们也敌视波兰，但方式比较隐蔽，他们复活西德军国主义，主张修改德国同波兰的边界。波兰与中国同受美帝的敌视，因此中国在同美帝斗争中年取得的胜利特别使我们高兴。中国有悠久的文化传统，文物古迹很多，如果能在这个基础上提高，文化的发展将会无比地迅速。 　　主席：波兰也有古老的文化。 　　奥：但是我们的古老文化同你们的有程度上的不同，我们只是在一千年前才开始有有记载的历史。 　　主席：帝国主义是不怕我们的几千年文化的。古董当然是要保护的，但我们更需要现代的科学和文化，在这个问题上你们可以帮助我们。 　　奥：波兰过去的基础较中国好，在某些方面走在中国的前面。但中国再过几年就会赶上波兰。就拿现在来说，在某些方在中国已经赶上了波兰，譬如中国能造潜水艇，而波兰现在还向外国购买。 　　主席：这是发展不平衡，在资本主义社会里有发展不平衡的现象，在社会主义社会里同样也有发展不平衡的现象。要克服发展不平衡需要互相帮助。 　　奥：我们的力量就在这里。 　　主席：我们需要友好团结，中国和波兰之间有争论和冲突么？ 　　我们曾经做了一件对不起你们的事，过去中波海运公司的中国同志有大国主义的表现，我们已经把他撤职了。 　　奥：中波海运公司对两国都有重大的意义。可能波方有些人眼光很短，看问题不全面。但波兰和中国之间没有矛盾和分歧，将来也不会有。波兰离中国远，双方了解不够，需要很好的了解。敌人散布了许多关于波兰的谣言，那不用说了，就是朋友有时对波兰也不够了解，看问题有些片面。 　　主席：关于中波海运公司的问题，那是我方的缺点，此事问大使便知。 　　基里洛克：我方经理布劳也很不好，被撤职了。 　　约兹维亚克：布劳表现不好。 　　主席：我认为你们的事办得好，波兹南事件是个别的事件，我们也有不好的事，如高饶反党联盟，是阴谋破坏，与贝利亚有关。高是斯大林所喜欢的人。这样的事将来还会发生，就是一万年以后，人类还会有矛盾，有了人和坏人。现在我们把未来理想得很美，可是未来到来时，人们又会感到不满意。一万年以后社会上还有善恶，无恶即无善，社会上还有美丑，无丑即无美。那时还有真理，也有谬误。将有很好的真理，也有很错误的道理。认为社会主义社会和共产主义社会没有矛盾的思想是错误的。波兰有一个科学家在一篇文章里批评李森科，我曾读过他的作品，他的看法是对的。斯大林有十个指头，七个是好的，三个是不好的，70%是功劳，30%是做错了。对〔立〕的东西有同一性，还是违反列宁主义的，【此句记录似有错误，同毛主席一贯的思想不符合。毛主席曾说，“按照对立统一这个辩证法的根本规律，对立面是斗争的，又是统一的，是互相排斥的，又是互相联系的，在一定条件下互相转化的”。并明确地指出，认为根本对立的现象没有马克思主义的同一性的这种说法，“是根本错误的”。（参看《毛泽东选集》第五卷第347-348页）。】斯大林有些唯物论、辩证法，也有些形而上学。个人崇拜就是唯心的。我们不能抹杀斯大林的70%的功劳，否则他灵魂还要找我们的。如果白天不来则晚上来，如果今天不来则明天来。 　　奥：基本上同意你的看法，事情是在发展的，没有矛盾就没有发展。波兰的总路线和总政策是正确的，但也存在着一些困难和错误。 　　主席：波兹南事件将会帮助你们，此事有好的一面和坏的一面。好的一面在于此事将引起我们的警惕，它将教育党和人民，它将教育你们和我们。从这一点说来，这件事是好的。 　　我们党内曾发生过王明路线、李立三路线、高饶反党联盟等坏事，但从教育党这点上来看是好的。王和李将被选为中央委员，他们现在不会起消极作用，也不可能起消极作用，留下来的就是好作用。我们很宝贵他们，哪里有象他们这样好的教授呢？你们也可以向他们学，他们说的话比我们有效得多。 　　奥：中国共产党对错误进行深刻的分析，允许人改正自己的错误并用以教育党，这种作法是很好的。 　　波兹南事件当然也有好的一面，但是它带给我们惨痛的损失，我们将努力使类似事件不再发生。 　　主席：我愿意有机会到波兰去，当然，如果波兰同志不反对的话。奥：非常欢迎，我们将努力促成这一访问。毛泽东同志在波兰是尽人皆知的。毛泽东同志的著作也有许多人读，我们相信毛泽东同志将来一定有机会访问波兰。 　　主席：我们将向你们学习，任何民族都有自己的长处和短处，否则就不能生存下来，也不会发展。应该学习任何民族的长处。 　　中国是一张白纸，你们可以在这张纸上写字，你们的科学和文化可以驰骋在这张纸上。中国人民生活在这块土地上，各国人都有分，中国不能自私自利。中国也要做有利于他人的事，中国是世界和人类的组成部分。今天以苏联为中心的阵营已经形成。 　　我知道哥白尼，他是一个天文学家，他不仅仅属于波兰一个国家，他属于全世界，凡是科学都是全世界的。 　　奥：有机会请到波兰访问，看一看，了解一下波兰的情况，还可以帮助我们解决一些问题。波兰在战争期间损失600多万人，比任何其他国家都多，现在正在重建国家，苏联同波兰的友谊是非常重要的，是我们政策的基础。 　　罗科索夫斯基准备到中国来，但时间尚未确定，这要看中国方面在什么时候接待他比较方便，是十月底，是今年底还是明年底。 　　主席：我很想见他，此事要同政府里有关的同志商量一下。 　　奥：非常谢谢。 　　（原印发：中央政治局委员、候补委员，书记处书记、候补书记） 　　· 来源： 　　根据文件的翻印件打印